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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Jeu 31 Déc 2015 21:22 
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Moujik Looping a écrit:
Citation:
La révolution libérale, c'est le libéralisme ou la guerre. Les autres systèmes sont des guerres permanentes.

:D
Islam, religion d'amour et de paix
Communisme avenir de l'humanité

Sans jamais se départir du sens des réalités... Du reste, on peut parfaitement plier l'islam ou le communisme à un cadre libéral. C'est dès qu'ils en sortent qu'ils menacent le libéralisme.

C'est toujours le troc, le libre-échange, le choix acté : tu plies ou tu combats. Et là, ça marche dans tous les systèmes.

Comme écrivait Roland Barthes, "le fascisme, ce n’est pas d’empêcher de dire, c’est d’obliger à dire". Eh bien, le libéralisme véritable n'astreint à rien d'autre que de respecter pour ceux qui les respectent les libertés listées dans les Droits de l'Homme.
Kurnos a écrit:
On a au moins le droit de croire à l'égalité des individus.

Notez toutefois que ça n'est pas obligatoire, et que le libéralisme ne pose pas cette égalité. Il n'impose qu'une égalité de droits et entends des inégalités de droits (le magistrat, l'élu, les mineurs...) en fonction de l'utilité générale. Le libéralisme se contente de poser l'hypothèse que l'égalité des droits permet les systèmes les moins injustes et les plus performants socio-économiquement.

Il existe des libéraux qui se contrefichent des inégalités de capacités, il en est d'autres qui statuent que ces inégalités motivent l'échange (si nous étions tous pareils, nous aurions les mêmes besoins et nous contenterions de lutter pour les mêmes ressources...) et, par-là, un maximum d'enrichissement global (sur les plans matériels comme intellectuels).

Ajoutons encore que l'islam offrant une égalité de principe entre musulmans, il permettait entre musulmans un libéralisme relatif qui a pu lui conférer des avantages socio-économiques limités par rapport à des sociétés inégalitaires en soi, telles les castes généalogiques européennes ou indiennes. Ça put contribuer à asseoir l'islam commerçant, qui seul perdure sans la menace des armes. Cela écrit, des musulmans maintiennent des inégalités internes par le jeu des clanismes, tribalismes et ethnicismes, au moins entre les généalogies patrilinéaires.
Kurnos a écrit:
Si déjà sur les principes on a des bases discriminatoires, tous les désespoirs sont permis.

Nous discriminons tous les jours, y compris dans le libéralisme. Nous discriminons parmi les idées, les mœurs, les envies, les partenaires sexuels, etc.
Kurnos a écrit:
Les pervers de naissance sont aptes à l'extermination, l'histoire le démontre.

"Pervers de naissance" ? Bigre, voilà le débat entre acquis et inné qui se pointe. En général, les criminels auraient des problèmes de pères et d'arrogance, rien de bien héréditaire ni génétique ni acquis de naissance.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Ven 1 Jan 2016 08:46 
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Geopolis a écrit:
Kurnos a écrit:
Les pervers de naissance sont aptes à l'extermination, l'histoire le démontre.

"Pervers de naissance" ? Bigre, voilà le débat entre acquis et inné qui se pointe. En général, les criminels auraient des problèmes de pères et d'arrogance, rien de bien héréditaire ni génétique ni acquis de naissance.

Je me suis très mal exprimé :
Selon des critères religieux, certains seront considérés comme des pervers, des mauvais, de naissance, par conséquents aptes et désignés à subir l’extermination, au bon vouloir d'êtres ignorants considérés a priori comme bons de naissance.
Indépendamment de la valeur intrinsèque de l’individu, il sera considéré bon ou mauvais suivant son lieu de naissance ou ses croyances.

Pour certaines idéologies, un Nobel mathématicien athée devra allégeance et sera soumis à un croyant complétement stupide et idiot, c’est le règne et la culture de la médiocrité.
C’est ce que j’appelle la discrimination confessionnelle : on glorifie la culture de la médiocrité, c'est la négation de l’intelligence de l’homme.
Bien évidement être athée n'est en aucun cas un critère d'intelligence, un athée peut être parfaitement idiot et irresponsable, il ne faut pas tomber dans l'idéologie inverse. Idem, ce n'est pas un critère de discrimination a priori.
La force physique et l’irrationnel religieux ne doivent pas primer sur l’intelligence a priori.
C'est ce qui fait qu'une poignée d'individus ignorants peuvent imposer leur loi et mettre à genoux des millions d'individus au nom d'un Dieu, par la force.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Ven 1 Jan 2016 10:49 
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« on ira tous au paradis, au paradis tous on ira »
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http://www.13or-du-hiphop.fr/parole/med ... 20405.html
C'est un ensemble, les pompiers ne sont pas exclus.
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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Ven 1 Jan 2016 18:58 
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Kurnos a écrit:
Médine - Don't Laïk
« on ira tous au paradis, au paradis tous on ira »
https://www.youtube.com/watch?v=E7B45h_lAEk
http://www.13or-du-hiphop.fr/parole/med ... 20405.html
C'est un ensemble, les pompiers ne sont pas exclus.
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Merci cher Kurnos

"N'ayez pas peur!" a dit un grand homme...

Cela dit on peut se demander ce que les jeunes des quartiers "populaires" ont retenu de l'ecole publique ...


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Ven 1 Jan 2016 20:23 
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?

Quel rapport avec Médine ?

Attention toutefois à ne pas y voir ce que ce morceau ne dit pas. Il s'agit avant tout d'un trait d'humour.... Il dénonce une certaine lecture de la laïcité pas le principe même. Lisez l'ouvrage qu'il a réalisé avec Pascal Boniface.

_________________
Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Ven 1 Jan 2016 21:08 
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Moujik Looping a écrit:
Il s'agit avant tout d'un trait d'humour....

Mon niveau ne me permet pas de saisir l’humour, certains mots donnent la nausée. Ces mots sont des bombes en gestation.
Dans ce contexte ou il est question de crucifixion le mot « paradis » a la connotation à la portée de tous ceux qui subissent le macabre engouement du paradis pour certains.
Vous pensez que les jeunes collégiens perçoivent les subtilités que vous évoquez, j’en doute, je plains le corps enseignant... et les futurs victimes de ceux qui recherchent le paradis..

L’école publique, dans ce contexte laïc, a quand même permis à certains jeunes de ces banlieues les plus défavorisées de faire des prépas et d’être des ingénieurs, des chercheurs, des enseignants dans le supérieur … ect. Il serait utile de disposer de statistiques et de les comparer avec d’autres pays où la laïcité est proscrite.
On s'enfonce dans le culte irréversible de la médiocrité.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Dim 3 Jan 2016 10:46 
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Il me semble que le député Malek Boutih, né dans un bidonville de Nanterre est un témoignage plus constructif que Medine, Kemi Seba ou Dieudonné.
Ses discours ne favorisent pas un climat apocalyptique, il doit certainement avoir un avis instructif sur les agressions des services publics qui l'ont particulièrement bien soigné pour sa maladie.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 6 Jan 2016 20:13 
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Je vous recommande la lecture du livre de Gilles Kepel "Banlieue et la République " sur Clichy Montfermeil.

http://www.institutmontaigne.org/fr/pub ... publique-0

Il procède à une analyse approfondie de la violence contre la police vue du côté des habitants. Il met en avant deux clefs d'interprétation ( je simplifie)
- sociologique : les jeunes se voient sans avenir, ils recourent à la violence pour lancer un signal d'alarme aux autorités qui les ignorent
- psychologique : les policiers sont des intrus - et des intrus méprisants qui manqueraient de respect aux habitants.

Ailleurs dans son étude, il évoque (mais pas à propos de la police) la question ethnique. Les groupes majoritaires (maghrébins et maliens) se sentent en sécurité dans la cité car ils y sont chez eux. Ils y sont connus et respectés. En revanche les groupes minoritaires (les asiatiques : Turcs, pakistanais, chrétiens d'orient) sont inquiets car souvent agressés. Les agressions ont des motifs économiques : les asiatiques travaillent (au noir en général), ont de l'argent et des objets précieux et sont donc des cibles pour les voleurs ou les racketteurs. Par exemple un pakistanais a été battu à mort en 2007 pour avoir refusé de donner son téléphone...

Je note qu''à aucun moment Kepel n'évoque une mafia. Tout au plus parle t il de bandes et de clans.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mar 26 Juil 2016 21:40 
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Sur les pompiers Liberation a trouve un sociologue qui les a étudiés sans complaisance

http://www.liberation.fr/debats/2016/07 ... ux_1464975

Un passage instructif

Par ma trajectoire sociale, mes études, je devrais être plutôt hermétique à ce type de position, mais force est de constater, au bout de tant d’années, que lorsque je me fais agresser avec des «Allahou akbar», cracher dessus, je ressens de l’énervement et de la colère… Quand on est trois pompiers blancs, avec une allure paramilitaire, à aller dans des cités où la population est à majorité immigrée, il arrive qu’un attroupement se forme, qu’on demande un renfort de police. La BAC arrive et cogne. Y compris, parfois, notre victime. Lors des émeutes de 2005, il fallait éteindre les feux de voitures avec un policier tirant au flash-ball derrière soi. Vu de l’autre côté, les pompiers font partie du camp des CRS.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mar 26 Juil 2016 21:55 
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marc30 a écrit:
Vu de l’autre côté, les pompiers font partie du camp des CRS.

C’est quoi l’autre coté, les nouveaux zoro justiciers de Dieu purs et intègres corrompus par les croisés ?

On va finir par culpabiliser tous les services publics, c’est le monde à l’envers.
Les victimes sont les coupables, il n’y a vraiment aucune raison pour que ça s’arrête.
Exterminons donc tous les CRS et les pompiers qui sont des impurs.


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