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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Mar 5 Jan 2016 17:06 
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Caesar Scipio a écrit:
Le FN est en dynamique parce que la France va mal.

Ce n'est très probablement pas ce facteur qui est déterminant.
Le FN est le seul parti qui a une position claire et nette vis de la montée du communautarisme et du fondamentalisme musulman.
On peut être de gauche, et même d’extrême gauche et souhaiter la limitation des mosquées et surtout le contrôle des mosquées radicales, a priori et non a posteriori après des attentats(ce qui s'est produit de façon flagrante, c'est une grave erreur, une faute).
On peut voter pour le FN par simple anticléricalisme, sachant que le FN ne mène pas une campagne pour la construction de nouvelles églises, les religieux restent cantonnés dans les couvents, il n'y a pas de radicalisation des chrétiens actuellement.
Pour un athée l’environnement chrétien semble moins contraignant et étouffant que l’environnement musulman, au moins de façon apparente.
Les simples demandes permanentes de séparation filles / garçons, hommes / femmes, pour toutes sortes d’activités, est de nature à favoriser le vote FN si les autres partis ferment les yeux pour ces points.
Si la RATP, ADP et autres(?) services publics continuent à être infiltrés par les intégristes(on ne connait toujours pas l'ampleur de cette infiltration ?) le FN sera inévitablement au pouvoir.
Ce n'est vraiment pas plus compliqué.


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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Mar 5 Jan 2016 19:24 
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En fait, nous sommes plutôt d'accord. Je précise plutôt ce que j'entends par "la France va mal". La montée du communautarisme et du fondamentalisme, c'est-à-dire d'un séparatisme culturel de la part de personnes qui réaffirment une identité étrangère qu'ils étaient supposés avoir laisser de côté quand ils ont décidé de devenir français ou parce qu'ils sont nés français, c'est un des éléments qui font que la France va mal.

Je serais en revanche très surpris que des gens vote FN par simple anticléricalisme. A mon avis, personne ne vote FN parce qu'il est opposé à ce que l'on construise de nouvelles églises ou de nouveaux temples protestants, ni même des temples shintoîstes, ... etc. Il doit bien rester une fraction des électeurs FN qui n'aiment pas la vue des synagogues mais l'essentiel du ressentiment religieux motivant des gens à voter FN vise exclusivement l'Islam.

La question religieuse n'est foncièrement plus un critère de clivage en France. Ce qui fait clivage, ce n'est pas la dimension religieuse de l'Islam mais sa dimension identitaire, les contre-valeurs civilisationnelles que porte la vision traditionnelle/rigoriste de l'Islam.

Il y a d'un côté la civilisation dite occidentale, dans laquelle se fondent parfaitement des personnes originaires de pays musulmans mais ayant fait le choix de l'assimilation à la culture occidentale qui caractérise la France. Et il y a de l'autre côté des gens, souvent détenteurs de la nationalité française et originaires de pays musulmans, qui veulent néanmoins vivre comme dans des pays musulmans en France.


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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Mar 5 Jan 2016 20:28 
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Quand vous pensez "la France va mal" la première chose qui vous vient à l'esprit c'est le communautarisme ? :mrgreen: ?

La dérive du tout économique c'est juste une lubie de gauchiste ?

Vous n'avez pas l'impression que les entreprises sont les principaux psychopathes de nos sociétés ? Il faudra peut-être un jour se remettre en question et aller plus loin qu'évoquer pudiquement des dysfonctionnements.

On vit dans une société schizophrène qui se prétend dépositaire de certaines valeurs et qui mène une politique (dont les entreprises sont l'archétype) qui les piétine à longueur d'années...

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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Mar 5 Jan 2016 22:27 
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Moujik Looping a écrit:
Quand vous pensez "la France va mal" la première chose qui vous vient à l'esprit c'est le communautarisme ? :mrgreen: ?

Pas du tout, c’est au sens économique que j’ai interprété, qui ne serait pas la cause principale de la montée du FN.
La civilisation dite occidentale, les européens et français musulmans et même d’ailleurs l’ont construite avec tous les autres, ils en sont les «copropriétaires » à part entière avec ses défauts et ses qualités. C'est d’ailleurs ce que leur reproche Daech.
Il n’y a pas lieu de faire la différence entre la très grande majorité silencieuse des français musulmans et tous les autres français, au sens de représentant d’une civilisation dite occidentale. Je ne suis pas plus occidental que mes voisins musulmans... dans certains cas probablement moins.
On peut faire l’hypothèse qu'une grande majorité de musulmans ne se satisfait pas du communautarisme et ses dérives, par conséquent nous sommes tous égaux et coresponsables des aspects positifs ou négatifs de la situation actuelle. On peut supposer que parmi les musulmans il n'y a pas que des pratiquants "pointilleux" ... au même titre que parmi les chrétiens il n'y a pas que des culs bénits pointilleux.


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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Mer 6 Jan 2016 11:23 
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Mais au fait, où se trouve l’extrême droite purificatrice ?
A propos de l’extrême droite pure et dure, que penser des éventuelles affinités entre Le Pen et Dieudonné ?
En fait où se situe réellement l’extrême droite la plus radicale et idéologue adepte de la théorie du complot symbolisée par la quenelle ?
La théorie du complot a toujours eu ses adeptes qui attendent l'opportunité pour purifier et sauver le monde. Tous ces attentats, c'est un complot, ceux qui tirent ne sont que des victimes du complot.


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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Mer 6 Jan 2016 20:08 
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Dieudonné, c'est plutot l'extrème-gauche que l'extrème-droite. Il est venu au racisme par réinvention d'une identité noire fondée sur les dimensions ethnique, sociale et identitaire comme l'extrème-gauche dans la seconde moitié du 19ème siècle, par haine des riches et du capitalisme, selon le bon vieux raccourci selon lequel tous les juifs seraient capitalistes, e plongeurs et riches. L'extrème-droite, elle, est devenue antisémite un peu après, notamment par haine du cosmopolitisme dont là aussi les juifs seraient, par le même type de raccourci, l'archétype, ainsi ensuite que par haine du bolchévisme, au motif qu'il y avait beaucoup de juifs dans le mouvement socialiste révolutionnaire et en particulier à la tête du parti bolchévique de Russie.


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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Mer 6 Jan 2016 21:38 
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Dieudonné l'extrême gauche :roll: :roll: :roll:

Il ne s'est jamais revendiqué d'extrême-gauche et aucune association ou parti d'extrême-gauche approuve son délire...

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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Mer 6 Jan 2016 21:59 
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Peu importe le bord, il est sur une idéologie qui sent le besoin de purification, ça sent le besoin de nettoyage. Ce qui compte c’est débarrasser le monde des êtres impurs. Bien entendu, d'évidence il détient la vérité et il est victime d'un complot, ça amuse beaucoup de gens. Voir la mouvance qui l'entoure, Medine inclus.


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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Jeu 7 Jan 2016 02:44 
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Moujik Looping a écrit:
Dieudonné l'extrême gauche :roll: :roll: :roll:

Il ne s'est jamais revendiqué d'extrême-gauche et aucune association ou parti d'extrême-gauche approuve son délire...


Question de point de vue. Gauche dure ou extrême-gauche, c'est bien de là que vient Diudonné. Il a très longtemps milité à gauche, bien à gauche, dans la mouvance antiraciste de gauche.

Et puis, son antiracisme est devenu autocentré et a pris une tournure victimaire centrée sur les noirs, ce qui par un curieux retournement l'a conduit à être antisioniste et antisémite. Mais être antisémite, ce n'est pas une exclusivité de l'extrême-droite.


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 Sujet du message: Re: Le vote extrémiste des jeunes en France et en Europe
MessagePosté: Jeu 7 Jan 2016 21:34 
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Il y a une flopée de micro-partis ou de gens d'extrême gauche qui ont glissé de l'antisionisme à l'antisémitisme. J'ai pas mal de copains d'extrême-gauche avec qui je préfère éviter le sujet. (j'ai été stupéfait de les voir crier à la censure contre Dieudonné, par exemple.)


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