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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Jeu 19 Mai 2016 21:59 
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Moujik Looping a écrit:
Effectivement aujourd’hui il vaut mieux être musulman en Europe que Juif ou chrétien dans un pays arabo-musulman. C’est indéniable.

A l’échelle historique ce n’est que récemment que c’est le cas. Il fût une époque où, Juif, il valait mieux vivre dans l’aire musulmane que dans l’aire chrétienne…

Il est donc très spécieux de prétendre définir des valeurs propres à l’Europe, à l’Islam, etc..


A l'Islam ou à l'Europe, je sais pas trop. Par contre aux peuples qui composent ces aires géographiques en 2016, oui, j'affirme qu'il vaut mieux être athée en Europe, de même qu'il vaut mieux être femme, juif ou homosexuel, plutôt qu'au Maroc ou qu'au Yémen. Prenons l'exemple précis de l'IVG : à ma connaissance, seule la Tunisie l'autorise dans les mêmes conditions que la quasi-totalité des pays européens. Ce refus d'octroyer aux femmes la maîtrise de leur fécondité caractérise bel et bien un regard différent sur la place des femmes dans la société, et constitue un vrai marqueur culturel, bien que chaque aire produise quelques exceptions (Tunisie, Irlande) qui n'invalident pas la généralité ( =/= systématisation). Que les moeurs aient été plus avancées en terre islamique jadis n'a finalement que peu d'importance, ce qui compte c'est la situation contemporaine car les migrants (je ne fais pas seulement référence aux réfugiés syriens) contemporains ne sont pas issus du Bagdad du XIè siècle.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Ven 20 Mai 2016 08:57 
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oui là je partage votre point de vue.

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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Ven 20 Mai 2016 18:39 
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Caesar Scipio a écrit:
Vous saved quoi ?

Faites donc une recherche sur le forum et vous trouverez la réponse à votre question sur laquelle les uns et les autres ont déjà fait valoir leur point de vue.

Plutôt que de troller ici à jouer le garde vert plénelien, allez donc chez Médiapart ou sur le site du PIR. Vous y serez plus en communion intellectuelle avec les membres du forum et vous ne trouverez plus aucun intérêt à endosser le rôle de l'inquisiteur/commissaire politique.


Vous savez quoi ? Qui êtes-vous pour demander à quelqu'un de quitter le forum et d'aller ailleurs ?

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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Sam 21 Mai 2016 19:44 
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Moujik Looping a écrit:
Que tous les pays qui se disent musulmans soient sinistrés est une chose, de là a tout ramener à l’islam c’est un peu court non ?

Ça dépend. Il y a une espèce d'islam politique, cache-nez de revendications claniques globalement turco-arabes, une adhésion à des clichés haineux et violents, et cette caricature d'islam handicape ceux qui s'y adonnent et qui en réclament davantage.

Si on parle de ce que cette religion a de plus noble et de compatible avec le libéralisme et tout humanisme, c'est-à-dire l'islam du charbonnier et le fin pragmatisme de ceux qui ont lu et compris les textes et s'en arrangent vis-à-vis des nécessités de la modernité, les personnes mentionnées dans la précédente phrase ne sont même pas concernées, quoiqu'elles dénoncent et poursuivent le présent accommodement avec hargne et comme une trahison.

Il n'y a pas à dénier l'islam dans l'un ou l'autre cas. C'est un tout. Comme dans un arbre, le soufisme fait les fleurs et les fruits, le chiisme, le feuillage, le sunnisme constitue le squelette sclérosé, le tissu ligneux des branches, du tronc et des racines, et le djihadisme et l'islamophobie composent le fumier qui fait pousser l'ensemble.

Après, toutes choses égales (instruction, milieu socio-économique...), avantage spirituel et tracasseries superstitieuses comprises, il est difficile pour un musulman de concurrencer un kouffar. La supériorité de l'islam au Moyen Âge, face à des systèmes de pensées moins performants, a disparu avec la Renaissance puis la révolution libérale.

Pour les musulmans, il faudra choisir entre le déclassement ou l'abandon des superstitions handicapantes, telle la nécessité de mépriser les kaffir. Et je ne mentionne même pas les superstitions imaginaires inventées au XXe siècle, comme la crainte des gélatines et des alcools autres que le vin.
Moujik Looping a écrit:
Alors qu’à longueur de poste vous faites l’apologie du libéralisme,

Ah, voilà un système de pensée performant, dont bien des adversaires profitent !
Moujik Looping a écrit:
en face d’aucuns y voient la source des tous les maux du présent.

D'aucuns ? À part les seigneurs profitant d'un système antilibéral, comme les dirigeants communistes et les mafias, ceux qui ne s'y roulent pas rêvent de s'y rouler.
Moujik Looping a écrit:
Même des spécialistes du libéralisme affirment que dès la deuxième génération les tenants de ladite doctrine l’ont mutilée en la ramenant à son versant économique…

C'est très mesquin, tant le libéralisme politique ne s'est développé que sur les bases de l'économique. Quand on fait passer le politique avant l'économique, on obtient les errements français, russes, chinois, tandis qu'en Amérique, au Royaume-Uni, aux Pays-Bas et en Suisse, mais même en France à partir de Napoléon III et en Espagne après la guerre civile, l'économique a paisiblement et poliment permis et installé le politique.
Moujik Looping a écrit:
Les idéologies ne sont que les véhicules de nos conduites, elles nous emmènent où les Hommes le veulent bien…

Eh oui, comme une lame. En somme, il n'y a pas de mauvaises religions, il n'y a que de mauvais hommes qui les tournent en naufrages individuels et collectifs.

***

Tous ces fils de discussion sur la montée des xénophobies en Occident concernent le même problème, l'inaptitude des justices des démocraties libérales à juguler la criminalité, en raison de leur angélisme. Tout d'abord, ce sont des immigrés et descendants d'immigrés qui cumulent l'opprobre sur certaines origines géographiques, et non toutes les origines confondues. Ensuite, il y a un déni angéliste sur la malveillance essentielle de la plupart des criminels, qui ne date pas des grandes immigrations d'après-guerre.

La justice est au sommet du système éducatif, et elle est déficiente. Sa déficience a débuté aux USA, elle s'est ensuite étendue, par imitation, en Europe. Même le Canada et l'Australie commencent à flancher.

Une société libérale ne peut pas s'accommoder de la criminalité antilibérale.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Sam 21 Mai 2016 20:02 
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J’ai un peu du mal à vous suivre dans vos abstractions.

Par exemple,
Citation:
Après, toutes choses égales (instruction, milieu socio-économique...), avantage spirituel et tracasseries superstitieuses comprises, il est difficile pour un musulman de concurrencer un kouffar.

A quel cas, à quelle situation concrète faites-vous allusion ?


Pour ce qui est de la criminalité, il me semble que justement on se focalise sur la criminalité des miséreux en oubliant tout le versant de la criminalité économique des «cols blancs » dont les conséquences sont d’autant plus graves à l’échelle mondiale…

_________________
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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Sam 21 Mai 2016 21:42 
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Moujik Looping a écrit:
Pour ce qui est de la criminalité, il me semble que justement on se focalise sur la criminalité des miséreux en oubliant tout le versant de la criminalité économique des «cols blancs » dont les conséquences sont d’autant plus graves à l’échelle mondiale…

Vous faites fausse route, en restant sur les notions de ségrégation, les riches les pauvres ... etc.
La criminalité d’un musulman n’est pas plus dérangeante que celle d’un non musulman, sauf si celle-ci est justifiée par des préceptes religieux discriminatoires. Les discoures sur l'économie occultent les causes réelles.
La gravité de l’acte ne doit en aucun cas être fonction de la confession de la victime, au moins sur les principes fondamentaux.
Il est impensable que l’on puisse avoir l’absolution de tous ses péchés quand on tue un kouffar. C’est de l’incitation au crime, ce point est rédhibitoire, pour toutes les confessions et tous les Dieux.
Quand on sera en phase sur ce point fondamental la paix sera envisageable.

La qualification d'un délit ne doit pas dépendre des confessions, des croyances religieuses respectives des protagonistes, pauvre ou riche ce n'est pas le problème, il y en aura toujours.
Même si cela déplait à certains Dieux, c'est comme cela et pas autrement que l'on peut vivre en paix, en respectant l'autre. Si Dieu est mal compris ou s'est trompé c'est son problème.
On tourne en rond indéfiniment sur des principes élémentaires fondamentaux discriminatoires.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Sam 21 Mai 2016 23:32 
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La délinquance financière est quand même hâtivement balayée d'un revers de main, alors que les conséquences sont quand même gravissimes. Concrètement c'est un patron véreux qui a flingué la vie d'une personne très proche, pas la personne qui lui a piqué son autoradio en 1997.

Pour le reste, je ne suis pas sûr que la France telle que nous la connaissons résiste aux évolutions politico-économiques les plus récentes (et qui ont pour cadre théorique le libéralisme le plus débridé). Notre pacte social consiste grosso modo à dire "Renoncez à vos particularismes/votre souveraineté, vivez comme nous, et en contrepartie vous bénéficierez de la puissance et de la prospérité de notre nation, et notre état sera protecteur si vous êtes en situation de fragilité". C'est ainsi que la nation française s'est constituée, homogénéisatrice, intégrant avant même les flux migratoires récents des peuples d'horizons variés. Cependant au nom de l'austérité, non seulement les plus pauvres sont sacrifiés (Juppé a même explicitement employé le terme de thatchérisme dans son programme électoral), mais les collectivités locales sont de moins en moins soutenues par l'Etat. Très bientôt, nous aurons non seulement à faire face à la subversion croissante des plus défavorisés - où les descendants de migrants sont sur-représentés - et très probablement à un réveil des particularismes régionaux pouvant dans certains cas conduire à la sécession à moyen ou long terme. Ce qui est bien compréhensible : pourquoi respecter les valeurs/obéir à une entité qui vous considère comme les oeufs qu'on casse pour réussir une omelette ?

C'est sur ce forum que j'ai lu pour la première fois une expression limpide : si des pays ont été colonisés, c'est qu'ils étaient colonisables. Eh bien, je crois qu'en cédant au libéralisme le plus débridé, à l'égocentrisme, à la complaisance envers les prédateurs les plus nocifs, on en est venu à rendre la France (mais cette nation n'est sans doute pas le seul dans ce cas) hautement vulnérable à des forces qui vont oeuvrer à sa dissolution.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 05:56 
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Que l'un des modérateurs ait été jusqu'à oser violer sa propre charte en éditant mes messages pour me faire porter des propos qui ne sont pas les miens, c'est un bel exploit inédit depuis que ce site existe.

En cela, il n'y a d'ailleurs pas qu'à la charte qu'il contrevient puisqu'il me fait endosser à moi des propos qui sont les siens.

Je lui demande donc, en l'espèce à Geopolis, de rattraper le coup et de supprimer soit les corrections auxquelles il a procédé, soit les messages sur lesquels il a opéré.

Quand on n'est plus capable de respecter la charte du modérateur, on passe la main.


Réponse : j'ai supprimé tous vos arguments ad hominem et vos propos désobligeants à l'encontre d'autres intervenants sur ce fil de discussion. De la sorte, ils ne sont plus mis en évidence. Concentrez-vous sur les arguments. Geopolis


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 06:41 
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Caesar Scipio a écrit:
Que l'un des modérateurs ait été jusqu'à oser violer sa propre charte en éditant mes messages pour me faire porter des propos qui ne sont pas les miens, c'est un bel exploit inédit depuis que ce site existe.

En cela, il n'y a d'ailleurs pas qu'à la charte qu'il contrevient puisqu'il me fait endosser à moi des propos qui sont les siens.

Je lui demande donc, en l'espèce à Geopolis, de rattraper le coup et de supprimer soit les corrections auxquelles il a procédé, soit les messages sur lesquels il a opéré.

Quand on n'est plus capable de respecter la charte du modérateur, on passe la main.

Je vous l'ai écrit, je retournerai contre chaque auteur ses attaques ad hominem, comme de juste. C'était ça ou les supprimer. Vous n'avez qu'à vous en passer et vous recentrer sur les arguments des intervenants. Ensuite, ça ne me dérange pas d'avoir mon rôle de modérateur remis en cause mais c'est ainsi que je modère ce genre d'énoncés.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 07:01 
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Moujik Looping a écrit:
Pour ce qui est de la criminalité, il me semble que justement on se focalise sur la criminalité des miséreux en oubliant tout le versant de la criminalité économique des «cols blancs » dont les conséquences sont d’autant plus graves à l’échelle mondiale…

De manière générale, il n'y a pas de Jean Valjean. Les criminels sont souvent plus riches que les autres parce qu'ils sont criminels. Quand ils ne le sont pas, c'est parce qu'ils se ruinent immédiatement (drogues, gaspillages). Enfin, il n'y a pas à trier entre les criminels par leur fortune personnelle ou familiale, le seul tri valable est fondé sur leur nuisibilité. Un petit délinquant récidiviste qui montre les mauvais exemples faciles et démultiplie les dépenses de sécurité est nuisible. Il n'est ni plus, ni moins ennemi du libéralisme que l'escroc génial.
Moujik Looping a écrit:
A quel cas, à quelle situation concrète faites-vous allusion ?

À l'hétéronomie phallocrate qui entrave les femmes dans leurs décisions professionnelles, familiales et privées, à l'hétéronomie homophobe qui prétend régenter les mœurs des autres, aux superstitions alimentaires qui font perdre du temps sur une étiquette pour éviter une molécule (gélatine, CO2, H2O ?) provenant de porc mais de toute manière fabriquée et consommée par notre propre organisme, à toutes les bigoteries (et ici de toutes les superstitions) qui font perdre du temps et de l'énergie aux bigots et à ceux qui les supportent ; aux agressions physiques pour imposer ses points de vue et interdire des vies, des idées, des progrès. Seuls les musulmans les plus fins échappent à ces niaiseries, mais ils sont eux-mêmes menacés par des coreligionnaires à cause de leurs supposées tiédeur et trahison religieuses.

Quoiqu'il en soit, une sélection culturelle tranchera sur la pertinence des valeurs ; peut-être avantagera-t-elle tout de même les musulmans obscurantistes et, en ce cas, ce seront les libéraux qui feront piteuse mine.

***

Il n'y a pas de problème migratoire ou de comportement des réfugiés. Si les mêmes venaient au Koweït ou aux Émirats arabes unis, ils se comporteraient vertueusement car les sanctions pénales y sont terribles. Le problème concerne la justice des démocraties libérales, qui n'est pas assez effrayante et, de la sorte, criminogène.


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