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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 02:05 
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L'avis de Fawzia Zouari (écrivaine et journaliste tunisienne) sur la question. Article sur le site de Libération du 28 février...
http://www.liberation.fr/debats/2016/02 ... ud_1436364

Extraits :

Citation:
Kamel Daoud a eu le tort de pointer sans détours les travers des siens. Plus précisément, il a expliqué que les harcèlements sexuels perpétrés à Cologne par des personnes d’origine arabo-musulmane découlent d’une tradition qui n’a eu de cesse de contrôler la sexualité et de condamner à la frustration ses jeunes.
Branle-bas dans les rangs des bien-pensants et avocats d’office des musulmans ! Et pourtant, qui douterait des affirmations de Daoud ? Qui, des signataires du Monde, pourrait démentir que la plupart des sociétés arabes vivent dans un puritanisme outrancier et une grande misère sexuelle ? Les femmes y sont obligées d’arriver vierges au mariage, et les garçons célibataires sont rendus fous par la frustration. La loi religieuse, appuyée souvent par la loi civile, ne permet pas à un homme ni à une femme d’avoir une relation physique avant le mariage. Encore faut-il que celui-ci soit possible en ces temps de crise et de chômage… Ce sont là des réalités concrètes, et non des idées. Et ce n’est pas mentir ni insulter que de dire, oui, le musulman réfléchit souvent de la même façon et agit avec le même réflexe.

(...)

Il existe, en France, une élite de gauche qui entend fixer les critères de la bonne analyse et qui veut faire de nous les otages d’un contexte français traumatisé par la peur de l’accusation d’islamophobie. Une peur qui pétrifie nombre d’élus, d’écrivains, de journalistes et de féministes, quand elle ne les amène pas à défendre les niqabs et les prières de rues, à excuser les violences dans les cités et les propos de gamins qui clament, avec fierté, «Je ne suis pas Charlie». La même élite qui s’essaie à l’exégèse coranique et cherche la bénédiction de religieux devenus ses principaux interlocuteurs, aux dépens des musulmans laïques réfractaires au rôle de victime.

Cette tendance à dicter aux intellectuels arabes ce qu’ils doivent dire ou ne pas dire sur leurs sociétés confine au néocolonialisme. Elle relève d’un tropisme qui rend incapable de nous voir autrement que comme des «protégés». Elle refuse l’idée qu’il puisse exister des Arabes souverains dans leur tête, des musulmans qui contestent leurs traditions, désobéissent aux consignes de bien-pensance, fissurent les échafaudages spéculatifs autour d’un Orient fantasmé.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 17:52 
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Voila qui est bien dit.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Jeu 10 Mar 2016 15:04 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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En Allemagne arrive ce qui était prévisible et n'est peut être pas un bon signe

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Jeu 10 Mar 2016 18:49 
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Toujours se méfier quand le Monde aborde certains sujets. Il vaut mieux recouper par soi-même avec d'autres sources car Le Monde se comporte de plus en plus en officine de propagande et a jeté aux orties les bases de la déontologie journalistique.

En l'espèce, l'AfD ce n'est pas l'extrème-droite allemande. L'AfD n'a rien à voir avec Pegida ni avec le NPD. L'AfD est un parti anti-euro, plutôt conservateur de droite souverainiste. Si vous cherchez son correspondant en France, c'est Dupont-Aignan et Guaino (et donc le Séguin d'avant l'euro). Mais bon, pour le Monde, être contre l'euro, c'est être d'extrème-droite ...

Quant à savoir si la montée en puissance de l'AfD est mauvais signe pour l'UE, pour l'Allemagne et pour la France, c'est poser la question de l'euro. Il y a une littérature surabondante sur la question.

Mon avis exprimé de la manière la plus brève possible : les 2 chemins sont pavés de ronces, mais l'un d'eux est hélàs une impasse parce qu'il est affecté de vices de conception et de contradictions qui s'avèrent de plus en plus être mortifères et incurables.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Ven 11 Mar 2016 02:25 
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Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
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En tous cas, face aux problèmes soulevés par la crise migratoire, les politiques et les intellectuels européens ne nagent-ils pas dans le déni de réalité ?
La vague d'agressions ayant eut lieu durant les célébrations du Nouvel An, le 31 décembre 2015, n'a pas touché que Cologne : ce sont 12 villes en Allemagnes qui ont été atteintes... Ce qui a provoqué l'embarras des autorités et des médias, qui ont préféré rester discrets sur les évènements pendant plusieurs jours.
Si les faits en eux-mêmes sont condamnables, que dire de la mollesse des réactions officielles ? Une partie de la population a surtout éprouvé la sensation qu'on sacrifiait sa sécurité sur l'autel d'une " paix sociale " illusoire...


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Ven 11 Mar 2016 09:39 
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On va être rapidement fixé avec les élections dans 3 Lander allemands.

J'entendais ce matin les journalistes de radio reprendre les mêmes énormités que ceux du Minde selon lesquels l'AfD c'est l'extrême-droite.

Transposé en France, cela donnerait : tout ce qui est à gauche de la ligne Hollande-Valls Macron c'est l'extrême-gauche et tout ce qui est à droite de Juppé-Raffarin et Le Maire c'est l'extrême-droite.

Dans cette même logique, on pourrait appeler tout ce qui est au milieu "extrême centre" ou "extrême européisme".


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 10:40 
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Localisation: Capicursinu-Sophia
Les mœurs, la sexualité ne sont ni de droite ni de gauche.
Comment un homosexuel pourrait-il ne pas être islamophobe puisque que l’Islam le rejette ?
Il est aussi peu probable qu’on édifie une mosquée dans un camp de naturistes.
Quel est le rapport avec la droite et l’extrême droite ?
Le besoin de cacher ou de dénuder son corps, de boire de manger librement, n’a aucun rapport avec la droite ou la gauche.
Les modes de vie étant strictement différents il y a forcément des changements incontournables de gré ou de force.
Chacun doit vivre dans des lieux ou son mode de vie ne sera pas brimé.
Ceux qui préconisent la charia doivent migrer dans des pays qui vivent sous le régime de la charia.
Tout comme ceux qui aiment vivre intégralement nus vont dans des camps de naturistes.
Si la dite extrême droite est la seule à admettre ces libertés de choix, son ascension est inéluctable.
Depuis des millénaires les réfugiés n’ont pas vraiment pas posé de problème quand ils ne voulaient pas changer radicalement le mode de vie de ceux qui les accueillaient.

Les deux guerres avec les allemands se sont soldées par des millions de morts, cela n’empêche aucune cohabitation entre un Français et un Allemand dans la mesure ou ils peuvent s’attabler ensemble, hommes et femmes, devant une choucroute et un verre de bière, pourquoi pas, selon leurs mode de vie, complétement nus dans un camp de naturistes sans se faire agresser.
Pourtant les ancêtres de l’un ont tué et souvent décimés les ancêtres de l’autre.

Il n'est pas question de porter un jugement de valeur sur les différents modes de vie, la charia ou le camp de naturiste, chacun son truc. Le bien ou le mal ce n'est en aucun cas le sujet, que chacun s'arrange avec son Dieu.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 10:57 
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Disons que la question des moeurs traverse et la gauche et la droite.

Mais la question que pose cette crise migratoire, c'est celle du choc des civilisations. Cette immigration n'est pas chinoise, indienne, cambodgienne, brésilienne ou hispano-américaine, ni a fortiori européenne. Elle vient principalement de l'aire civilisationnelle qui s'est construite et affirmée dans la confrontation avec la civilisation européenne. L'Europe elle-même, la notion d'occident, se sont construites dans le refus d'être submergé par l'Islam à l'époque où il triomphait.

Cela ne veut bien sûr pas dire que de très nombreuses n'ont pas réussi à s'intégrer et même à s'assimiler aux sociétés européennes. Mais ils y sont parvenus parce qu'ils voulaient s'arracher à leur univers d'origine et devenir comme les européens, et non pas pour continuer à vivre ailleurs comme ils vivaient dans leur univers d'origine et à y faire société séparée.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 11:20 
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Localisation: Capicursinu-Sophia
En toute rigueur, ce ne sont pas vraiment les différences qui posent problème, ce sont les capacités d’évolution.
Le mode de vie actuel des Européens n’a absolument rien à voir avec celui des Européens d’y il y a un siècle.
Ce n’est pas un choc entre deux civilisations, c’est un choc entre deux logiques d’évolutions, l’une est statique figée, l’autre est dynamique évolutive. C'est complétement différent.
Les différences de civilisation évolutives, ouvertes, sont au contraire bénéfiques quand elles ne sont pas figées.
On s’enrichit des différences de l’autre uniquement quand on est apte à évoluer sans traiter celui qui évolue de porc et de sous homme.
Il n’est pas question d’imposer un mode de vie à l’autre, il est question de respecter son évolution en fonction des contraintes.

Nous avons aussi l'inquisition religieuse, on connait parfaitement le sujet, on a su ne pas vivre en permanence sous l'inquisition, il faut faire un effort.
Cette année j'ai cru comprendre que le Pape avait procédé à une bénédiction des athées sans faire le signe de croix par signe de respect, c'est un exemple à suivre le respect des non croyants.

N'oublions pas que le mode de vie actuel des Européens a été construit avec les musulmans Européens, ils y ont contribué, ils sont copropriétaires.


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 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 12:35 
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Localisation: Capicursinu-Sophia
Il y a deux ans, à l’occasion d’une simple promenade, j’ai assisté tout à fait par hasard aux cérémonies du Nouvel An Khmer(si ma mémoire est bonne) à la Grande Pagode de Vincennes.
Le Bouddha centre des festivités très bruyantes était à l’extérieur.
Je me suis mêlé, avec mon épouse, à la foule qui portait des offrandes au Bouddha, franchement j’étais le bienvenu, c’était la fête, je n’ai ressenti aucun indice de choc de civilisation.
Il y avait de nombreux stands avec de la nourriture exotique et un concert de rock après.
Longue vie à ce Bouddha et vive ces cérémonies conviviales très agréables du bois de Vincennes.

J'ai fait un voyage extraordinaire impromptu de quelques heures dans un monde heureux de vivre.


Dernière édition par Kurnos le Sam 12 Mar 2016 12:40, édité 1 fois.

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