Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 17:11

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 207 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Mar 15 Mar 2016 16:04 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Caesar Scipio a écrit:
Quant aux réformes, le problème c’est le défaut de mandat populaire et le dévoiement de ce mot utilisé comme un mantra pour ne pas assumer la réalité d’une politique. En démocratie, il est moralement scandaleux de se faire délibérément élire sur un axe politique qu’on sait impossible à tenir mais qu’on propose pour enfumer l’électorat et ensuite de conduire une politique assez radicalement contraire à celle sur laquelle on s’est fait élire. J’entendais récemment Jean-Louis Debré, interpellé sur ce sujet, s’en tirer par une pirouette franchement minable, en objectant qu’en France il n’y avait pas de mandat impératif. Certes, la lettre c’est qu’il n’y a pas de mandat impératif. Mais l’esprit c’est qu’on n’enfume pas les électeurs par carriérisme pour leur voler littéralement leur vote car s’ils l’avaient su, lesdits électeurs n’auraient en grande partie pas voté pour ces candidats.


En ce qui concerne les réformes, je peux vous citer un cas très précis et qui démontre bien le problème actuel. Je m'intéresse fortement aux questions d'énergie, de pollution et de réchauffement global. J'ai déjà cité à de nombreuses reprises qu'il existe un rapport sénatorial qui date de 2003 et qui pose le problème dans toute son acuité. Pour ceux qui veulent comprendre l'intégralité d'un problème, je conseille les rapports parlementaires, ils abordent l'intégralité du problème et explorent les diverses pistes possibles. Bref, si on lit ce rapport tout y est exposé et des solutions proposées. Ce qui me frappe, 13 ans après, c'est que ce rapport est encore d'actualité, ce qui est écrit dedans est encore juste, même si la connaissance de certains détails a évolué. Donc, depuis 2003 nos politiques savent que si on désire lutter contre le réchauffement climatique il faut diminuer la consommation liée au chauffage des logements et qu'il faut diminuer les consommations globales du transport (personnes ou marchandises).

Le problème étant posé et les pistes de solutions explorées, on peut espérer que nos politiques se seraient précipités pour appliquer des solutions ... Mais en fait, et cela n'est pas dit dans le rapport, c'est que l'application de ses solutions garantirait une défaite historique au gouvernement qui les appliqueraient. Ben oui, l'un des moyens les plus simples serait d'augmenter la fiscalité sur les carburants pour proposer des aides à l'amélioration des habitats et à des transports plus propres. Mais, augmentation du prix des carburants entraînerait un surcoût pour les entreprises, les agriculteurs, les particuliers, les commerçants ... Surcoût immédiat. Les gains induits par les solutions seront visibles dans 10 ou 15 ans, voire plus. Actuellement, isoler efficacement un logement ancien est amorti sur 20 ans.

Bref, cela fait des années que le problème et les solutions sont connues... Mais, il y a toujours une élection à venir et de toutes façons, on se rend bien compte que le problème est global, donc les solutions devront être globales. Car autrement, on se pénaliserait sans influer directement sur la résolution du problème. Donc, on parle, on fait des déclarations, on propose des solutions qui n'en sont pas et on ne résout rien.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Mar 15 Mar 2016 21:12 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Oui, je suis bien d'accord qu'il y a un tas de problèmes qui sont connus, décortiqués depuis très longtemps, et qu'un certain nombre de solutions clés en main sont dans les cartons depuis longtemps. Encore qu'il n'y a pas forcément une seule solution et que la question de l'alternative est fondée et légitime.

Mais pourquoi blâmer les citoyens du fait que lesdites mesures ne sont jamais prises ?

La responsabilité en incombe de manière écrasante aux responsables politiques qui, au mépris de toute conscience civique et au mépris de l'intérêt général, donnent la priorité à la poursuite de leur carrière et à leur réélection. Ils ont dévoyé le sens de leurs mandats. Un mandat n'est pas un emploi.

Quand les mandants refusent de valider le plan que le mandataire leur propose parce qu'il pense que c'est l'intérêt général, l'intérêt vital, le mandataire se tire. C'est cela la responsabilité et la dignité. Et il revient à la charge jusqu'à emporter l'adhésion où il se retire sur son Aventin.

Sinon, en effet, si la carrière prime sur l'intérêt général, on finit avec des Mitterrand, Jospin, Hollande, Chirac et Sarkozy (celui-là, moins hypocrite que les autres, s'est esclaffé à l'endroit de Fillon "si tu crois que c'est avec un programme pareil que tu vas gagner les élections !") plutôt qu'avec des Rocard, Barre ou Fillon.

Bref, l'esprit de la démocratie et des institutions a été dévoyé par des cyniques carriéristes sans scrupule qui ont décidé qu'il leur en coûterait trop d'assumer les responsabilités incombant aux fonctions auxquelles ils prétendent et éassumer la responsabilité politique et la légitimité démocratique. Ils veulent les garanties du fonctionnariat politique et le pouvoir d'un mandataire du peuple.

Vous remarquerez que je n'ai pas mis de Gaulle et Pompidou dans la liste. Je m'en voudrais trop d'insulter ainsi leur mémoire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Mer 16 Mar 2016 01:16 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Caesar Scipio a écrit:
Mais pourquoi blâmer les citoyens du fait que lesdites mesures ne sont jamais prises ?

La responsabilité en incombe de manière écrasante aux responsables politiques qui, au mépris de toute conscience civique et au mépris de l'intérêt général, donnent la priorité à la poursuite de leur carrière et à leur réélection. Ils ont dévoyé le sens de leurs mandats. Un mandat n'est pas un emploi.


La réforme territoriale montre pourtant que les responsabilités sont largement partagées. Depuis ... très longtemps, divers sondages montrent que les français sont exaspérés par le mille-feuille administratif. Mais, particularité française, ils sont très attachés à l'échelon local : les communes. Pourtant, l'exemple de nos voisins (Italie, Suisse, Allemagne, ...) montre que si on veut faire de vrais économies, c'est sur ce levier qu'il faut agir. Dès qu'un responsable politique évoquait la possibilité de regrouper des municipalités dans des agglomérations, c'était la levée des boucliers. Je connait bien l'un des pire exemple : Mulhouse et son agglomération. 13 ou 14 communes qui toutes tirent parti de la ville-centre, mais aussi, pour certaines d'entre elles de la présence d'une usine Peugeot. En 30 ans, il y en a eût des tentatives pour créer une agglomération ou une communauté de communes et toutes ont échouées pas la grâce des petits roitelets que sont les maires et la peur de perdre ce petit peu de pouvoir.

Mais en France, il ne fallait pas toucher aux communes. Alors, on a évoqué plusieurs pistes. Il y a eu des projets pour supprimer les départements, les réunir. Mais, comme les diverses lois d'aménagement du territoire se sont empilées, il y a une telle intrication d'intérêts que dès que l'on touche à quelque chose les boucliers se lèvent car des responsables locaux arrivent à convaincre une partie de leurs administrés qu'avec la réforme ce sont des gens d'ailleurs qui vont prendre les décisions!

Bref, pendant des années la situation empire et tout le monde en est convaincu : il faut s'attaquer au mille-feuille administratif! Les gouvernements Fillon ont essayé à quelques reprises de s'emparer du dossier, avec le même résultat à chaque fois : levée de boucliers. La seule initiative qui a réussi à aller jusqu'au référendum ce fut la proposition d'unir les 2 départements alsaciens en une seule structure. D'accord, les politiques ont fait une première erreur : refuser de diminuer le nombre de conseillers. Ils ont prétendu que le futur Conseil Unique regroupant les prérogatives de 3 assemblées il fallait un nombre équivalent de conseillers pour assurer un bon fonctionnement au Conseil unique. A cette échelle, on se demande comment on arrive à gérer la France entière avec seulement 925 parlementaires s'il faut 150 conseillers pour 1,8 millions d'habitants... Ensuite, on commence à voir de drôles de tractation, tel maire se mobilise pour les 25 employés départementaux qui gèrent telle structure dans leur commune, tel autre s'émeut de la disparition de 10 postes, ... le reste à l'avenant. Sans compter le maire de Colmar qui a compris que sa commune perdrait plusieurs centaines d'emplois directs ou induits... Alors oui, il faut faire des économies d'échelles, mais sans rien changer.

Du coup, alors que 70% des alsaciens étaient pour le conseil unique, l'abstention est si forte que le référendum est un échec. Le message est très bien perçu par Sarkosy et ses ministres : on ne touche plus à rien. Pourtant, le Medef et de nombreux groupes de pression continuent à dénoncer ce mille-feuille qui coûte si cher à la France. Hollande pense pouvoir tirer les marrons du feu tellement de monde clame qu'il faut faire quelque chose que la victoire devrait être facile. Mais voilà, on est en France, dès que l'on annonce que l'on va réformer, et une réforme réclamée à corps et à cris par l'ensemble du pays que tout à coup tout le monde ne désire qu'une chose : on peut toucher à ce que l'on veut sauf .... sa ville, son département, sa région. Donc, le gouvernement bidouille, le Président a promis une réforme et il faut qu'elle puisse être votée. Du coup, les tractations commencent, tel président de région accepte d'être pour la nouvelle loi, mais à la condition que ... Bref, les politiciens de gauche montrent qu'ils ne valent pas mieux que ceux de droite, quant aux électeurs, les sondages montrent qu'ils ne valent pas tellement mieux puisqu'ils semblent vouloir que tout change, mais que rien ne change. En fait, la France a perdu une occasion, si toutes les bonnes volontés convaincues qu'il faut réformer sur ce plan (et le constat est connu et partagé) avaient bien voulu se donner la main par-dessus les clivages politiques ... Mais voilà, ceux qui auraient fait cela auraient passé pour des traîtres aux yeux des militants de leur propre partis et aux yeux de nombreux électeurs. Bref, Hollande a démontré une chose, si on veut pas perdre trop de points dans les sondages, il vaut mieux claironner que l'on réforme et ne faire voter que des lois dont on sait qu'elles ne seront jamais mises en application.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Mer 16 Mar 2016 07:22 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Certes. Mais Sarkozy s'est-il fait élire là dessus ? A-t-il mis une réforme territoriale d'ampleur à son programme afin d'obtenir un mandat populaire lui conférant une légitimité forte sur ce projet ? Non. Pas plus que sur la réforme des retraités de 2010.

C'est un truc qui est sorti du chapeau des commissions Attali (dont le secrétaire était Macron, ce qui lui a valu d'être littéralement "nommé" millionnaire chez Rothschild, à la russe de l'épique Eltsine, alors qu'on ne confie jamais une me ga-fusion à un jeunot de 32 ans qui n'a aucune référence dans le métier. Tu parles d'un "entrepreneur" !) et Balladur.

Même chose pour Mitterrand, Chirac et Hollande qui ont cocufié leur électorat avec le cynisme le plus éhonté.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Mer 16 Mar 2016 14:39 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
Messages: 933
J'ai été effaré quand Gaston Deferre a passé la loi de décentralisation en 82. Toutes ces entités , à commencer par 36000 communes, qui allaient devenir décisionnaire de plein droit. Comment ont-ils pu pondtre une absurdité pareille ? ( En France, disait De Gaulle, la gauche trahit l'état et la droite trahit la nation.)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Mer 16 Mar 2016 18:11 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
pierma a écrit:
J'ai été effaré quand Gaston Deferre a passé la loi de décentralisation en 82. Toutes ces entités , à commencer par 36000 communes, qui allaient devenir décisionnaire de plein droit. Comment ont-ils pu pondtre une absurdité pareille ? ( En France, disait De Gaulle, la gauche trahit l'état et la droite trahit la nation.)


Très bonne question dont il nous faudrait parler sur le forum guerre froide ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Mer 16 Mar 2016 22:46 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Aigle a écrit:
pierma a écrit:
J'ai été effaré quand Gaston Deferre a passé la loi de décentralisation en 82. Toutes ces entités , à commencer par 36000 communes, qui allaient devenir décisionnaire de plein droit. Comment ont-ils pu pondtre une absurdité pareille ? ( En France, disait De Gaulle, la gauche trahit l'état et la droite trahit la nation.)


Très bonne question dont il nous faudrait parler sur le forum guerre froide ...


Il me semble que l'on a déjà eu une discussion sur la loi de décentralisation et ses conséquences. Ou alors, on a dû évoquer la question.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Dim 3 Avr 2016 22:29 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
Pour revenir aux agressions sexuelles de masse que l'on découvre naïvement.
Ce type de manifestation serait assez connu et courant il porte un nom : "taharrush gamea"
Je n'ai aucune connaissance de l'ampleur de ces actes collectifs qui semblent admis, que les femmes soient voilées ou pas ?
Fréquence ? localisation ? complicité des institutions ? justifications religieuses ? données historiques ?

La solution recommandée pour l’éviter : les femmes doivent vivre cloîtrées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Dim 3 Avr 2016 22:55 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
Après quelques recherches rapides :
Il y a de quoi douter très sérieusement des principales sources d’informations qui semblent occulter des faits qui seraient trivialement connus….
On en découvre tous les jours, à ce rythme les prochaines élections vont faire vraiment très mal, les moutons vont se réveiller.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le comportement des réfugiés
MessagePosté: Sam 9 Avr 2016 01:01 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
Kurnos a écrit:
On en découvre tous les jours

Esther Benbassa
En avril 2016, elle déclenche une autre polémique avec la publication d'une tribune dans Libération, dans laquelle elle affirme :
Esther Benbassa a écrit:
« Le voile n’est pas plus aliénant que la minijupe »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Esther_Benbassa

Compte tenu des postes à responsabilité qu'elle occupe et de ses connaissances en histoire, je n'arrive pas très bien à comprendre la similitude entre un voile et une mini jupe et les objectifs d'une telle affirmation, même si elle est vraie.

L'indécence ou l’aliénation dépendent essentiellement de l'objectif du port vestimentaire et de la situation.
Si toutes les femmes qui portent des mini jupes sont considérées comme des prostituées, oui il y a aliénation ... si la mini jupe devient un outil d'un travail aliénant pour attirer le client. Quelque part on tourne toujours autour des mêmes démonstrations, toutes les femmes court vêtues provoquent les violeurs.

J'ai assisté en plein mois d'aout au bain de mer d'une femme voilée(tout jusqu'aux pieds sauf le visage) sur une plage de Golfe Juan bondée de femmes quasiment nues, il y avait un certain malaise.
La nudité de toutes femmes passait vraiment inaperçue.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 207 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 29 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com