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 Sujet du message: Une France raciste ?
MessagePosté: Lun 1 Fév 2016 23:41 
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La conséquence des attentats serait elle la montée du racisme. C'est ce que laisse penser une étude IPSOS dont l'existence même soulevé des questions.

http://www.liberation.fr/france/2016/02 ... ge_1430394

Cachez ce sein que je ne saurais voir


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Mar 2 Fév 2016 01:35 
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Le fait d’exclure de son paysage, ou d'éviter, les individus qui revendiquent une supériorité de droit divin et qui ont pour objectif de soumettre ne devrait pas être qualifié de racisme, il me semble qu’ils ne sont pas fréquentables. Le complexe de supériorité est humiliant pour les autres. Le refus de la soumission et de l’humiliation n’est pas du racisme, on a tout de même le droit de revendiquer l’égalité entre les hommes.
Pourquoi parler sans cesse de peur, le refus de l’humiliation et de la soumission inconditionnelle est une bonne raison tout à fait légitime. Il ne faut pas inverser les rôles sous prétexte qu'on est supérieur, c'est un comble. Une population peut parfaitement refuser l'humiliation permanente, surtout si c'est au nom d'un Dieu.

Aucun problème avec toutes les confessions ou races qui ne revendiquent pas un statut d'être supérieur, on peut se serrer la main et se faire éventuellement la bise, voir plus si affinité, sans aucune discrimination.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 17:04 
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marc30 a écrit:
La conséquence des attentats serait elle la montée du racisme. C'est ce que laisse penser une étude IPSOS dont l'existence même soulevé des questions.

http://www.liberation.fr/france/2016/02 ... ge_1430394

Cachez ce sein que je ne saurais voir


Ce qui pose problème, mais apparemment pas à vous, est la formulation des questions qui tendent à imposer des réponses formatées. Avec des questions un peu différentes, on aurait sûrement eu des réponses différentes. C'est cela qui est critiqué et il aurait été intellectuellement honnête de le reconnaitre...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 6 Fév 2016 11:03 
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Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
La conséquence des attentats serait elle la montée du racisme. C'est ce que laisse penser une étude IPSOS dont l'existence même soulevé des questions.

http://www.liberation.fr/france/2016/02 ... ge_1430394

Cachez ce sein que je ne saurais voir


Ce qui pose problème, mais apparemment pas à vous, est la formulation des questions qui tendent à imposer des réponses formatées. Avec des questions un peu différentes, on aurait sûrement eu des réponses différentes. C'est cela qui est critiqué et il aurait été intellectuellement honnête de le reconnaitre...


Hum... Hum...cela rejoint la question du vote extrémiste des jeunes : les "incivilités" dont les jeunes sont souvent victimes (ou simplement témoins) de la part des immigrés (ou enfants d'immigrés) est une réalité assez répandue dans notre pays.

Pour ma part je n'entend JAMAIS parlé de jeunes musulmans insultés ou malmenés , disons au hasard, par de jeunes Juifs...

Cela dit cher Narduccio je veux lire votre proposition réécriture des questions ?


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 6 Fév 2016 20:11 
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Aigle a écrit:
Cela dit cher Narduccio je veux lire votre proposition réécriture des questions ?


Je ne suis pas chercheur dans un institut de sondages. Quand de nombreux professionnels laissent entendre qu'avec d'autres questions, on aurait eu des réponses un peu différentes. On peut se poser des questions sur les méthodes.

On trouve de nombreuses études sur comment poser les questions qu'il faut pour infléchir un sondage dans le sens que l'on désire. Parfois c'est tellement grossier que la manipulation saute aux yeux. D'autre fois, c'est plus subtil. Mais, théoriquement, tous les sondages peuvent être influé ...

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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 7 Fév 2016 18:08 
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C'est exact. Néanmoins il y a des cas où quelle que soit la manière dont est posée la question, la réponse reflète relativement fidèlement ce que pense vraiment la majorité de l'opinion publique. Il y anpas'mal d'autres éléments qui permettent de corroborer cette réponse.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 08:33 
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Un débat sur le vrai et faux antiracisme

http://www.liberation.fr/debats/2016/04 ... te_1445434



Le mouvement antiraciste, le vrai, a désormais fait son aggiornamento en allant, pour reprendre Jaurès, vers son idéal en comprenant le réel. Sur les réseaux sociaux et sur le terrain, aux côtés des victimes, de toutes les victimes, black, blanc, ou beur, juive, athée, chrétienne, musulmane, de banlieue, des beaux quartiers ou d’un village rural, hétérosexuelle ou homosexuelle. Qu’on se le dise une fois pour toutes : l’antiracisme est universel, il vaut pour tous ou il ne vaut rien.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 09:33 
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Un débat sur le vrai et faux antiracisme
Citation:
« Revendiquer le communautarisme et accueillir à bras ouverts le fondamentalisme religieux pour «guérir la France de l’islamophobie», c’est offrir à l’extrême droite un boulevard pour promouvoir une conception contre-nature de la laïcité. »

Oui c'est très bien, mais il est trop tard, le mal est fait, la situation est irrécupérable.
Et, entre nous il ne faudrait pas que la crainte de l’extrême droite soit la seule motivation, il faut quand même penser à ceux qui subissent le le fondamentalisme religieux, ils étouffent, l’asphyxie est proche, il nous font vivre l'enfer sur terre.
Concrètement, quel est l'objectif ? .... protéger les persécutés du fondamentalisme ou se protéger de l’extrême droite ?
Doit-on en déduire que sans la menace de l’extrême droite on ne devrait pas se préoccuper du fondamentalisme ?


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 10:17 
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Ce qui est dramatique et révoltant, c'est en effet qu'il ait fallu que l'extrème-droite tutoie les 30% aux élections pour qu'une partie des idéologues et des adhérents du "parti de l'Autre" finissent par réagir ... verbalement et qu'ils ne réagissent verbalement que pour ce motif.

Factuellement, ils ne proposent ni a fortiori ne mettent en oeuvre aucune des mesures qui seraient nécessaires pour faire refluer le salafisme. Valls parle. Il dénonce. Mais derrière, il ne se passe rien. Les financements du golfe continuent d'arroser les associations identitaires dans les banlieues à forte population originaire de pays musulmans. Les vannes du regroupement familial en provenance des pays musulmans restent totalement ouvertes, avec pour effet que la possibilité effective de pouvoir continuer de faire peuple avec son pays d'origine et de vivre selon les valeurs traditionnelles qui connaissent une forte résurgence dans son pays d'origine en allant notamment y chercher son conjoint, encouragent ce séparatisme identitaire.

Les chaînes originaires des pays salafistes (saoudiennes notamment) qui diffusent des propos d'une haine et d'une violence extrèmes continuent d'être accessibles en France.

... etc.

Ce n'est pas tant ce revirement verbal qui nous prémunit contre une arrivée au pouvoir du FN que l'incompétence si manifeste, la hargne et le revanchisme des figures de proue du FN qui font littéralement de ce parti un parti repoussoir pour la majorité des français.

Et pourtant, aucune alternative ne se dessine. Le silence et l'absence de proposition de mesures fortes de la part des candidats à la primaire de la droite et du centre, ou des autres politiques de droite ou du centre-droit qui indiquent vouloir être candidats à la présidentielle de 2017 nous laisse face à une absence de perspective positive.

Au mieux il y a une proposition générale de réduire un peu les flux migratoires de manière indistincte. Au pire on a des candidats qui nous parlent d'identité heureuse et qui font copain-copain avec le principal imam de leur ville qui se trouve être un salafiste-frère musulman (Juppé) ou qui distordent grossièrement le sens des mots en prétendant qu'ils (elle en l'espèce puisque c'est NKM) sont pour l'assimilation (histoire de tromper le gogo d'électeur qui veut l'assimilation des immigrés et de leurs descendants) alors que la définition qu'ils en donnent correspondant en fait à la validation du multiculturalisme.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 11:10 
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Caesar Scipio a écrit:
Et pourtant, aucune alternative ne se dessine.

Pas l'ombre d'un début d'alternative, strictement rien, il est trop tard, nous ne pouvons plus reculer.
Dans une certaine mesure il y a une convergence stratégique entre l’extrême droite et les fondamentalistes, ils se nourrissent mutuellement et convergent tous deux vers le même objectif d’affrontement meurtrier.
Les modérés de tous bords n'ont plus le droit de s'exprimer et d'agir, la parole est à la force et à la virilité des combats idéologiques.


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