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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Jeu 9 Juin 2016 20:49 
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Alors oui ou non y a t il encore des Français dans l'équipe de France de foot ?

Il faut le croire. C'est Bacary Sagna qui le dit


«Le coach a dû faire des choix en référence notamment aux absences de Benzema (mis à l'écart pour son implication dans l'affaire de la sextape) et de Hatem Ben Arfa (réserviste). Moi je suis noir, certains sont Maghrébins, d'autres Français ou Chinois, c'est le monde qui est comme ça. t.»

http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... -ca/691999


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Ven 17 Juin 2016 22:30 
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marc30 a écrit:
Alors oui ou non y a t il encore des Français dans l'équipe de France de foot ?

Cette question est stupide, sur tous les plans.

1) Il ne peut y avoir de non Français.

2) Toute distinction ultérieure, y compris généalogique, entre ces Français est, en République comme en monarchie, politiquement suicidaire, les Français n'ayant de commun entre eux que leur citoyenneté ou leur sujétion, et c'est là où se résume leur nation.

3) Quant à remettre en question la citoyenneté ou la sujétion de ces Français, c'est défier un consensus commun et se montrer hostile à leur nation ou tenter la calomnie et s'avérer délinquant.

***

Ce soir, à une "assemblée de quartier", des auditeurs se plaignaient de "sous-entendus". En l'occurrence, des habitants se plaignaient de délinquance et se sont vus accusés de sous-entendus racistes. En matière de sous-entendus, les seuls que j'entendais étaient ceux de ceux qui s'en plaignaient : mais d'où vient que ces dénonciateurs associent aussitôt la délinquance aux victimes de racisme ? Après le racisme, c'est le racisme antiraciste qui me met le plus mal à l'aise.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 18 Juin 2016 00:16 
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@ Marc30 : Non, il ne peut y avoir que des français en équipe de France de football. Mais pas en rugby, un sport régi par des règles particulières : il suffit de résider trois ans dans un pays pour acquérir le droit de jouer pour son équipe nationale, à condition de ne pas avoir évolué sous d'autres couleurs nationales auparavant. Il en résulte certaines bizarreries, comme la sélection de Bernard Le Roux au sein du XV de France. Sud-Africain, et descendant de huguenot, ce colosse articule péniblement une vingtaine de mots en français...


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 18 Juin 2016 08:32 
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On l'a déjà dit sur ce fil, mais le problème est qu'il ne suffit pas d'avoir légalement la nationalité française pour être effectivement français.

Il y a un phénomène vieux comme le monde : celui des renégats. Notre code civil connaît d'ailleurs parfaitement le phénomène puisqu'il prévoit la perte de nationalité pour les français se comportant comme les nationaux d'un pays étranger.

Les djihadistes qui ont tué des français pour le motif précis qu'ils étaient français et qu'eux, les djihadistes, haïssent les français en tant que tels et veulent leur faire le plus grand mal possible, en janvier et novembre 2015 ou en juin 2016, ne sont pas des français de leur propre point de vue.

La manière dont Sagna interprète la question des groupes composant l'équipe de France est inquiétante. Pour lui et hélas un nombre significatif de personnes issues de la diversité, il y a une lecture racialo-ethnique des rapports sociaux. Chaque couleur est un groupe communautaire et tout ce qui n'est ni noir, ni jaune, ni basané façon sud de la Méditerranée, est français. Autrement dit, pour lui, français = blanc et rien que blanc.


J'ajoute que s'il y a des français renégats qui le sont sur le papier mais pas dans leur cœur, y a des français de cœur qui n'ont pas la nationalité française.

Enfin, l'essentiel des violences racistes (et je ne parle pas d'un simple mot ou d'un regard mauvais), visent des "blancs", qu'ils soient athées, chrétiens ou juifs ou supposés tels, et sont le fait de gens issus de la diversité ethnique originaire de pays musulmans.

Et on en revient à la question identitaire. Une identité voulue comme antagoniste de celle de l'Autre perçu comme ennemi, rival, obstacle, impur, conduit à la violence raciste.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 18 Juin 2016 11:21 
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Il y a un problème de recrutement des joueurs étrangers. On sait que depuis 15-20 ans, plusieurs clubs ont lancé des campagnes de détections de jeunes talents dans de nombreux pays "sous-développés". De jeunes enfants de 10 à 14 ans, on été sélectionnés, envoyés en Europe où on leur a payé des études et où on les a formés dans le but de devenir des joueurs professionnels. Dans la tête d'une partie du public, ces joueurs sont perçus comme des mercenaires. Alors que certains d'entre eux ont une très forte ... "reconnaissance du ventre". Ils ont compris la chance qui est la leur, même si le fait d'avoir eu une vie et une adolescence atypique fait parfois d'eux des handicapés sociaux. On sait donc depuis un certain nombre d'années que ces joueurs ont eu à choisir entre l'équipe de France et l'équipe de leur nation d'origine. Pour certains, on suspecte qu'ils ont fait le choix le plus lucratif pour leur carrière. On suspecte, mais en fait, on n'en sait rien. Car, comme un certain nombre d'immigrés de la première génération, il doit y en avoir un certain nombre qui pensent qu'ils doivent à la France leur fortune et donc ils font le choix de rembourser cela .. mais comme le milieu du foot est ce qu'il est, ils acceptent les lois du milieu où la valeur d'un joueur, et donc d'une personne, dépend du chèque qu'on va lui faire pour qu'il joue.

Il y a donc une certaine incompréhension entre le public et ces jeunes gens qui ont été totalement formatés par le milieu dans lequel on les a plongés au début de leur adolescence. On a investi des millions sur ce que certains ressentaient de leur jeunes capacités. On les a coulé dans un moule et maintenant, on leur fait le reproche de n'être que ce que l'on a voulu qu'ils soient. De quel coté est l'hypocrisie ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 18 Juin 2016 13:26 
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Un phénomène curieux à souligner : les bi-nationaux franco-portugais de bon niveau choisissent systématiquement la sélection portugaise. Dans la mesure où le "nom d'usage footballistique" là-bas est souvent le prénom, ça occasionne quelques bizarreries telles que la présence d'Adrien ou Cédric dans l'équipe lusitanienne... Par ailleurs, nul ne leur reproche ce choix, qui à mon sens dénature le concept même d'équipe nationale (mais pas tant que les gallois ou les irlandais qui vont chercher des anglais de seconde zone ayant une grand-mère locale).


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 18 Juin 2016 15:44 
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Caesar Scipio a écrit:
Les djihadistes qui ont tué des français pour le motif précis qu'ils étaient français et qu'eux, les djihadistes, haïssent les français en tant que tels et veulent leur faire le plus grand mal possible, en janvier et novembre 2015 ou en juin 2016, ne sont pas des français de leur propre point de vue.


C’est un peu court. Il s’agit, selon les terroristes, d’une vengeance pour des actes commis, que cela soit directement ou en tant que ressortissant d'un pays.

Caesar Scipio a écrit:
Enfin, l'essentiel des violences racistes (et je ne parle pas d'un simple mot ou d'un regard mauvais), visent des "blancs", qu'ils soient athées, chrétiens ou juifs ou supposés tels, et sont le fait de gens issus de la diversité ethnique originaire de pays musulmans.


?
Qu'appelez-vous violences racistes ?

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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 19 Juin 2016 11:04 
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Non ce n'est pas court. C'est un fait. Les djihadistes français qui ont fait allégeance à l'Etat islamique n'ont pas agi seulement par vengeance. Ils ont agi aussi en renégats, pour le compte d'une puissance étrangère et ennemie. Exactement comme ceux qui combattaient dans la division Charlemagne.

Les violences racistes, ce sont comme le mot "violences" l'indique, des violences physiques.

Les seules violences contre les présumés juifs sont 2 fois plus nombreuses que les violences contre les présumés musulmans alors qu'il y a 10 fois moins de juifs. Soit un écart de 1 à 20. Et autant vous dire que ce ne sont ni Benito-Adolphe Glandu, ni Dupont-Lajoie, ni Le Pen qui les commettent ces violences antisémites.

Quant au racisme anti-blancs non juifs, que ce soit contre les chrétiens ou contre les souchiens-céfrans-gaulois-faces de craie, quand il n'est pas nié par une partie des tribunaux ou mis sous le tapis par les services de l'Etat et les médias, ou excusé par des universitaires islamo-gauchistes façon Hamel, il n'en reste pas moins le plus nombreux, même si en proportion les catégories en question sont beaucoup moins touchées que les juifs.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 19 Juin 2016 11:46 
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Caesar Scipio a écrit:

Les seules violences contre les présumés juifs sont 2 fois plus nombreuses que les violences contre les présumés musulmans alors qu'il y a 10 fois moins de juifs. Soit un écart de 1 à 20. Et autant vous dire que ce ne sont ni Benito-Adolphe Glandu, ni Dupont-Lajoie, ni Le Pen qui les commettent ces violences antisémites.

Quant au racisme anti-blancs non juifs, que ce soit contre les chrétiens ou contre les souchiens-céfrans-gaulois-faces de craie, quand il n'est pas nié par une partie des tribunaux ou mis sous le tapis par les services de l'Etat et les médias, ou excusé par des universitaires islamo-gauchistes façon Hamel, il n'en reste pas moins le plus nombreux, même si en proportion les catégories en question sont beaucoup moins touchées que les juifs.


C'est vrai. Et ça pose une autre question : la communauté juive ne va pas tôt ou tard basculer dans l'islamophobie ? En faut elle est déjà islamophobe dans ses profondeurs (en tout cas les Juifs que je connais) mais ses dirigeants officiels restent anti racistes ...suis pas certain que ça dure encore longtemps.

Même question pour la communauté homosexuelle.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 19 Juin 2016 12:26 
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@Caesar Scipio

Oui enfin il y a les faits et ce qu’il en reste après être passé par votre filtre idéologique…

Pour les deux attaques que vous citez, les auteurs ont clairement verbalisé leurs motivations.

Tout comme justement une violence physique n’est pas forcément motivée par des considérations racistes. Pourquoi faire comme si ?
Et encore une fois sur quelles sources vous appuyez-vous pour extrapoler de la sorte ?

Pour l’antisémitisme je pense qu’il faut être lucide, bien évidemment que cette haine est présente en banlieue. Il est cependant difficile de le quantifier.
A l’image de la vidéo « marcher 10 heures dans Paris en tant que Juif ». Envoyé Spécial a tenté la même expérience avec un résultat diamétralement opposé…
http://www.francetvinfo.fr/replay-magaz ... 29045.html

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