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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 24 Sep 2016 07:46 
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Méandre a écrit:
En 2016, on ne devrait pas parler de racisme, s'est un mot vieillit, archaïque.

Racisme peut avoir trois acceptions : la haine d'autres soi-disant "sous-espèces" humaines ; la haine d'autres soi-disant lignages ; la haine tout court. C'est dans cette dernière signification abusivement élargie qu'il est de plus en plus employé, pour souligner sa similitude perverse avec les deux haines précédentes, de même qu'on qualifie souvent de "nazi" ou "fasciste" un totalitariste.
Méandre a écrit:
La France est elle islamophobe ? C'est un meilleur intitulé du sujet.

En ce cas, la France est loin d'être islamophobe. En revanche, elle s'affirme de plus en plus volontiers "islam-radicalophobe".
Méandre a écrit:
Cependant, cet archaïsme reflète à mes yeux une première cause profonde de cet état de fait, l'éducation des jeunes. Je trouve incroyable qu'un (e) adolescent(e) préfère se soumettre idéologiquement et philosophiquement à un gourou qui crêche à des milliers de km dans une entité culturelle diamétralement différente de la sienne. L'éducation, si souvent défendu dans ce forum, doit répondre de sa part de responsabilité.

J'en conviens parfaitement, les systèmes éducatifs des démocraties libérales se sont effondrés et leur évolution permissive, laxiste et percluse d'angélisme est criminogène. Ce qui attire les gens dont vous parlez n'est ni plus ni moins que la criminalité.
Méandre a écrit:
Une seconde cause profonde, je dirai la grande fracture entre les villes et les campagnes. Les populations immigrés s'installent de préférence dans les villes. Leurs descendants, s'y installent aussi, très majoritairement. Dans les villes ils y trouvent un tissu social et plus de chance d'accéder à des informations comme à un travail parce qu'il y a davantage d'offres d'emplois en ville et souvent, de bien utiles relais communautaires. A la campagne, il est plus difficile de trouver une forme d'organisation communautaire quand l'immigré n'est pas lui-même, le seul représentant d'une identité culturelle. Et sans le regard, sans "le poids de la tribu", il est devant cette difficile question, peut-on avoir un tissu social dans son environnement proche tout en perdurant l'héritage de ses ancêtres?

D'autres démocraties libérales, comme les Pays-Bas ou la RFA, semblent à l'abri de ce problème. La centralisation des règles et des prélèvement de taxes (qui en deviennent inadaptés localement) en seraient à l'origine.
Méandre a écrit:
Enfin, la troisième cause profonde à cette montée du racisme, je l'attribue à la chute de l'idéologie communiste parce que ; "La religion n'est que l'opium du peuple". [...]

La proximité avec des événements de cet ampleur m'amène à repenser au 11 septembre, les secousses et les modifications n'en sont qu'à leur début ; le racisme est à considérer au travers de cet ensemble.

En effet ! Ce racisme actuel est fils du djihadisme, et le djihadisme est l'avorton du communisme. Ce n'est pas qu'il n'existait pas avant, c'est qu'il demeurait insignifiant et comme absurde comparé au communisme.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 24 Sep 2016 08:56 
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Méandre a écrit:
Des discriminations, vous en avez tellement ; gros, très petit, moche, trop belle, handicapé, femme, faible, intellectuel, pauvre, etc. etc. etc. Mais pour les esprits simplistes de notre pauvre temps, il faut des concepts tout aussi simplistes, quitte à répéter les travers de l'histoire.

Oui, mais pour toutes ces particularités Dieu n'est pas mis à contribution, il y a une différence fondamentale avec la discrimination faite aux mécréants, qui elle est d’ordre divin, humiliante et passible de mort en cas d’insoumission.
Les "gros, très petit, moche, trop belle, handicapé, femme, faible, intellectuel, pauvre, etc. etc. etc", ne sont pas considérés comme des êtres impurs et nocifs à soumettre.
C'est précisément les esprits simplistes, désignés aussi comme des fous, qui mettent en application les préceptes discriminatoires avec une volonté d'extermination des nocifs.
Il n'y a rien de bien nouveau par rapport à l'histoire.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 24 Sep 2016 11:08 
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Notons un point important qu'il faut toujours avoir à l'esprit :
L’essentiel des musulmans vivant en France sont logés à la même enseigne que les mécréants, ils sont considérés comme des complices, leur situation est beaucoup préoccupante vis à vis de l’infime minorité d’intégristes constituée en grande partie par des nouveaux convertis qui sont les plus virulents. Idem dans l'histoire, voir le rôle notable joué par les renégats.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Sam 24 Sep 2016 14:10 
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Geopolis a écrit:
Méandre a écrit:
En 2016, on ne devrait pas parler de racisme, s'est un mot vieillit, archaïque.

Racisme peut avoir trois acceptions : la haine d'autres soi-disant "sous-espèces" humaines ; la haine d'autres soi-disant lignages ; la haine tout court. C'est dans cette dernière signification abusivement élargie qu'il est de plus en plus employé, pour souligner sa similitude perverse avec les deux haines précédentes, de même qu'on qualifie souvent de "nazi" ou "fasciste" un totalitariste.


Il y a une 4ème acceptation : est raciste toute personne qui croit à la réalité des races humaines, malgré le fait qu'on a démontré scientifiquement qu'elles ne représentent aucune réalité.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2016 05:41 
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Narduccio a écrit:
Il y a une 4ème acceptation : est raciste toute personne qui croit à la réalité des races humaines, malgré le fait qu'on a démontré scientifiquement qu'elles ne représentent aucune réalité.

Il s'agit du racialisme, issu du racisme de savants occidentaux du XIXe siècle. Il existe des gens racialistes non racistes (qui croient en l'existence de sous-espèces humaines actuelles sans éprouver la nécessité qu'elles s'entredétruisent), par exemple pas mal de gens en France qui parlent de "noirs", "blacks" et "re-nois" et qui peuvent se sentir partie intégrante de cette soi-disant communauté ou qui la fréquentent volontiers.
Kurnos a écrit:
Notons un point important qu'il faut toujours avoir à l'esprit :
L’essentiel des musulmans vivant en France sont logés à la même enseigne que les mécréants, ils sont considérés comme des complices, leur situation est beaucoup préoccupante vis à vis de l’infime minorité d’intégristes constituée en grande partie par des nouveaux convertis qui sont les plus virulents. Idem dans l'histoire, voir le rôle notable joué par les renégats.

Il existe sur eux un cliché de "dhimmis de la République" : paraissant désarmés et déclassés socialement par désengagement politique et citoyen.

En réalité, de nombreux individus musulmans ou assimilés s'engagent dans la vie politique, citoyenne, militaire et économique de la France et s'en trouvent socialement récompensés.

Ce que les autres subissent, comme la majorité des déclassés des démocraties libérales, c'est la méritocratie, peut-être un des pires systèmes qui existent pour les moins fortunés parce qu'ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes, alors que c'est moralement plus confortable de dénoncer un système ou une société de son infortune.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2016 08:33 
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Kurnos a écrit:
Notons un point important qu'il faut toujours avoir à l'esprit :
L’essentiel des musulmans vivant en France sont logés à la même enseigne que les mécréants, ils sont considérés comme des complices, leur situation est beaucoup préoccupante vis à vis de l’infime minorité d’intégristes constituée en grande partie par des nouveaux convertis qui sont les plus virulents. Idem dans l'histoire, voir le rôle notable joué par les renégats.


C'est tout à fait ça.

Tous les musulmans (ou personnes d'origine maghrébine sans nécessairement pratiquer la religion musulmane) que je connais sont paisibles et aspirent à une vie paisible. Sont ils vus pour cela comme des traîtres et des renégats par les intégristes ? Sans doute.
Sont ils vus par les extrémistes français comme des faux français , des "Français de papier" ? Peut être aussi
Un rappel : en 1932 les juifs allemands étaient des gens paisibles qui aspiraient à une vie paisible. D'autres en ont décidé différemment. À méditer


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2016 08:51 
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Pour reprendre vos explications en fait vous êtes quelqu’un de réaliste qui a conscience qu’il fait semblant ? A quoi bon ?

Pour ce qui est de l’islamophobie, il semble évident que cette pathologie touche une partie importante de la population française. Mais quoi de plus normal ? Entre les tarés qui commettent le pire au nom d’Allah et de nombreux médias (dont Causeur est l’emblème) qui traitent l’islam uniquement sur un mode anxiogène comment pourrait-il en être autrement ?

Pour ce qui est de la méritocratie, évidemment que vous trouverez des exemples pour l’illustrer. Après il y a quand même un problème structurel. Vous pensez réellement que l’homme livré à lui-même (c’est-à-dire en toute opacité et sans contrôle comme c’est le cas en entreprise) va de lui-mettre en place cette méritocratie… Le fait que les entreprises fuient comme la peste la transparence est un sacré indicateur ;o)

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Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2016 09:06 
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Moujik Looping a écrit:
Pour ce qui est de l’islamophobie, il semble évident que cette pathologie touche une partie importante de la population française. o)



Dans un pays démocratique fondé sur la liberté d'opinion et d'expression l'islmaphobie est une opinion et pas une pathologie. Assimiler une opinion à une maladie est une grave négation des libertés démocratiques.

Plus sérieusement le fait que l'extreme droite est donnée en tête de la future élection présidentielle par tous les sondages (>30%) devrait conduire à s'interroger sur la solidité del'ancrage démocratique et libéral dans notre pays.question qui va bien au delà des questions d'immigration et de religion.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2016 11:32 
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marc30 a écrit:
Moujik Looping a écrit:
Pour ce qui est de l’islamophobie, il semble évident que cette pathologie touche une partie importante de la population française. o)



Dans un pays démocratique fondé sur la liberté d'opinion et d'expression l'islmaphobie est une opinion et pas une pathologie. Assimiler une opinion à une maladie est une grave négation des libertés démocratiques.


Parce que ceux des autres champs se gênent pour traiter ce qui ne pensent pas comme eux de malades ? Il suffit de lire ce qui circule sur le net, trop de gens sont tellement convaincus qu'ils sont les seuls à avoir raison et que tous les autres sont des cons ...

_________________
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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 25 Sep 2016 11:36 
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Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
Moujik Looping a écrit:
Pour ce qui est de l’islamophobie, il semble évident que cette pathologie touche une partie importante de la population française. o)



Dans un pays démocratique fondé sur la liberté d'opinion et d'expression l'islmaphobie est une opinion et pas une pathologie. Assimiler une opinion à une maladie est une grave négation des libertés démocratiques.


Parce que ceux des autres champs se gênent pour traiter ce qui ne pensent pas comme eux de malades ? Il suffit de lire ce qui circule sur le net, trop de gens sont tellement convaincus qu'ils sont les seuls à avoir raison et que tous les autres sont des cons ...


Qu'existent des individus racistes, bornés, haineux, méchants voire cruels... C'est certain. Mais ce n'est en aucun cas une justification pour que les antiracistes les imitent.bien au contraire. La force de la liberté c'est la liberté


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