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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Ven 9 Sep 2016 09:44 
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Skipp a écrit:
Au niveau du comportement, le salafiste cherchera l'application strict de l'islam et de la charia.

Il y a des règles élémentaires édictées par des organismes qui n’ont aucune étiquette de salafiste qui ne prônent pas ouvertement la charia.
Voir les photos du forum mosquée de Lyon, elles datent au plus tard de Août 28, 2007 « ISLAM et NATATION » (bien avant les éclats médiatiques du burkini)
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... ;topicseen

Quand on martèle inlassablement que la nudité de la femme est un péché, que c’est être impure, cela devient une obsession pour certains, comment empêcher un simple musulman de ne pas se sentir agressé par la tenue trop dénudée d’une femme ?
La nudité est considérée par certains comme une agression, la réprimer revient à de la légitime défense, certains peuvent se retenir de réprimer physiquement, d'autres non, salafistes ou pas.
Ce n’est pas une position spécifique aux salafistes ?
Quels sont les organismes musulmans qui ne considèrent pas la simple jupe au niveau du genou, le short, le maillot de bain, les cheveux lâchés comme haram ?
Dans ces conditions, si ces approches sont fréquentes les conséquences sont imprévisibles, vouloir vivre ensemble revient à vouloir résoudre la quadrature du cercle ?
Comment concilier les us et les coutumes et la volonté de Dieu ? c'est insoluble, sauf si tous adhérent la volonté de Dieu

En Allemagne il a été conseillé(la maire d'une ville il me semble) aux femmes de de vêtir plus "décemment" pour sortir afin ne pas inciter aux agressions et viols.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Ven 9 Sep 2016 10:56 
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Skipp a écrit:
Kurnos a écrit:
Skipp a écrit:
Le problème ne serait pas la religion musulmane par elle même... mais une de ses branches sectaires: le salafisme (et le wahhabisme).

Oui, d’accord, mais comment les distinguer dans leur comportement ?

Le fait qu'un individu soit salafiste ne signifie pas qu'il soit pour autant terroriste islamiste. Par contre le terrorisme islamiste actuel est bien salafiste. Il est clair que le gros souci avec l'islam sunniste est surtout l'absence de pouvoir central... presque n'importe qui (connaissant le Coran) peut s'autoproclamer imam et diffuser les idées qu'il souhaite...

Au niveau du comportement, le salafiste cherchera l'application strict de l'islam et de la charia. Les puristes chercheront à vivre comme autant de leur prophète... ce qui est d'ailleurs un comble lorsque l'on voit qu'ils critiquent la modernité et ne sont pas les derniers à utiliser téléphones portables et internet...


En effet, tous les salafistes ne sont pas des assassins djihadistes, de la même manière que tous les nazis n'étaient pas des assassins et des tortionnaires génocidaires. Mais s'il n'y avait pas de nombreux sympathisants de l'idéologie et du projet islamiste, il y aurait beaucoup moins de crimes et de criminels islamistes. De même qu'est-il n'y avait pas eu des millions d'allemands adhérant à l'idéologie et au projet politique du NSDAP, il n'y aurait pas eu les crimes commis et les destructions provoquées par l'Allemagne nazie.

C'est une erreur totale de se focaliser sur les seuls terroristes. Ils ne sont que le symptôme d'un phénomène politique profond, l'avant-garde extrême d'un vaste mouvement politique rencontrant des adhésions assez nombreuses et susceptibles d'en gagner davantage si on le laisse faire.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 11 Sep 2016 22:16 
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Inscription: Mar 30 Aoû 2016 22:41
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Kurnos a écrit:
Voir les photos du forum mosquée de Lyon, elles datent au plus tard de Août 28, 2007 « ISLAM et NATATION » (bien avant les éclats médiatiques du burkini)
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... ;topicseen
Édifiant ! Mais les réactions contre le voile sont peut-être un signe positif. Il y a bien d'autres manifestations de religiosité dans l'espace publique, mais c'est surtout celle-ci qui déclenche un clivage. C'est parce que ces mesures visent le corps des femmes, et que certaines sont forcées de le faire, directement, ou par pression sociale. C'est donc la morale publique qui se hérisse, et non un hypothétique rejet d'une religion. Les musulmanes sont donc considérées comme des Françaises à part entière : il n'y aurait pas ce genre de réaction si cela passait pour des exotismes d'étrangères ;)


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Dim 11 Sep 2016 23:10 
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AlexandreVIBorgia a écrit:
C'est parce que ces mesures visent le corps des femmes, et que certaines sont forcées de le faire, directement, ou par pression sociale.

Etre forcées ou le faire de leur plein gré ce n’est peut être pas le plus spécifique ni le plus important, c’est un autre débat, il y a bien des comportements «consentis ou pas » chez des non musulmans.
Par contre ce qui est plus délicat c’est d’utiliser un mode vestimentaire de façon discriminatoire, les femmes pures qui sont vêtues, les femmes impures qui sont dévêtues, dénommées en général des « putes ». C'est la conjonction des préceptes dévalorisants et humiliants avec la tenue vestimentaire qui pose problème, c'est une insulte implicite.
Les bonnes sœurs « pures » qui ont fait vœux de chasteté ne se croient pas autorisées à traiter les autres de putes impures.
La tenue vestimentaire ne doit pas être utilisée pour désigner l’individu à punir qui vit dans le péché permanent, ce qui déclenche des velléités d’égorgement chez certains qui ne supportent pas la vue du péché.
Nous avons une incitation collective à la punition, qui peut être la mort, il en va de même pour tous les interdits. Idem pour ceux qui mangent du porc ou pas, un mangeur de porc ne doit être en aucun cas traité d'être impur, il n'y a pas lieu de le punir.
Cet aspect discriminant qui incite à la punition et à l’humiliation est rarement évoqué, il me semble fondamental.... forcées ou pas c'est un autre débat.


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016 09:05 
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Inscription: Mer 29 Nov 2006 19:35
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@Marc30

Il est dommage que vous n'apportiez pas un rectificatif concernant l'agression de Toulon...

http://www.liberation.fr/desintox/2016/ ... rt_1490974

Dans le climat actuel je pense qu'il est important que chacun garde la tête froide, la réalité est déjà assez sinistre sans que l'on en rajoute...

_________________
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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016 10:50 
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Moujik Looping a écrit:
@Marc30

Il est dommage que vous n'apportiez pas un rectificatif concernant l'agression de Toulon...

http://www.liberation.fr/desintox/2016/ ... rt_1490974

Dans le climat actuel je pense qu'il est important que chacun garde la tête froide, la réalité est déjà assez sinistre sans que l'on en rajoute...


Et bien entendu, 9 média s sur 10 ne corrigeront pas leurs articles : L’info était bidon… mais elle est toujours en ligne sur ton site, coco

Donc, dans un an ou deux, celui qui fera une recherche rapide trouvera toujours plus d'articles sur l'info bidon que sur sa correction ...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016 11:41 
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Il faudrait peut être se renseigner sur ce qui a été dit précisément.

Il me semble que l’on joue sur les mots, savez-vous ce qu’est un « legging »
On s’empresse de détourner l’attention du vrai problème, l’agression verbale de ces femmes.
La confusion legging/short est aussi dérangeante que la confusion inverse.
Le fonds du problème est de savoir ce qui a motivé l’agression verbale de ces femmes, pourquoi ?
Aurait-on demandé dans ce quartier à une femme voilée de se mettre à poil, oui ou non ?
Les aurait-on traitées de putes ?
Pourquoi ont-elles été traitées de putes ? pourquoi ?
Pour quelles raisons les échanges verbaux ne sont pas ou peu diffusés par les medias ?
L’absence de short a bon dos cela permet d’ignorer le fonds du problème.
Il faudrait arrêter de prendre les gens pour des imbéciles.

Comment faut-il être habillées pour ne pas être traitées de pute ?
C'est la grande mode du qualificatif "pute" on n'entend plus que ça ! ... "nike ta mère" et tutti quanti, il y a des putes partout, c'est une humiliation permanente, on étouffe avec ces obsessions sexuelles !


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016 12:18 
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:roll:
Est-ce que votre poste relève du déni de réalité ???

Contrairement à ce qui a été colporté dans un emballement général, cela ne relève pas de la volonté d’imposer une norme religieuse… Référez-vous au témoignage d’une des intéressée… Cela n’enlève rien à la gravité de l’agression.

_________________
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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016 12:45 
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Moujik Looping a écrit:
:roll:
Est-ce que votre poste relève du déni de réalité ???

Contrairement à ce qui a été colporté dans un emballement général, cela ne relève pas de la volonté d’imposer une norme religieuse… Référez-vous au témoignage d’une des intéressée… Cela n’enlève rien à la gravité de l’agression.

Selon le témoignage des intéressés elle a été traitée de "pute" ce pourquoi on lui a demandé de se mettre nue.
On se fait descendre, tabasser et traiter de pute, il y a des vigiles partout nous sommes en état de siège et vous parlez de surcroit de déni de réalité.
Vous aggravez la situation qui est déjà catastrophique. Continuez, continuez, les conséquences sont imprévisibles, on s'enfonce progressivement dans le marasme.

Comment doit-on se vêtir pour être respecté, quelles sont les normes admises ?


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 Sujet du message: Re: Une France raciste ?
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016 13:38 
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Je découvre cet article, je ne l’avais pas lu avant, cela rejoint mon avis sur la question, lise et comprenne qui voudra :
Affaire de Toulon : quand le métrage du tissu permet d'occulter les questions de fond
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016 ... e-fond.php

Idem pour Sisco, le burkini c'était totalement inventé, de la médisance, elles se baignaient tout simplement toutes habillées, cela n'a absolument rien à voir.


Dernière édition par Kurnos le Lun 12 Sep 2016 13:41, édité 1 fois.

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