Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 14:31

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 84 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Mer 5 Oct 2016 23:51 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Fin du HS.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Dim 30 Oct 2016 09:52 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
L'Espagne sort de la crise politique et aura un gouvernement minoritaire. Enfin !

On peut noter que pas plus qu'en Belgique, la monarchie n'est réellement en mesure de réguler le système politique et de susciter des solutions viables.

On voit aussi les méfaits du scrutin proportionnel qui certes donne une représentation assez exacte de l'opinion mais peut très bien conduire à des impasses durables.

Je m'interroge sérieusement sur la crise du bipartisme en Allemagne : avec la Gauche, les Verts et AfD, je vois mal la CDU ou le SPD obtenir un jour une majorité seuls... Conclusion : va t on vers la reconstitution du bipartisme avec deux blocs (CDU, FDP, AfD contre SPD, Gauche, Verts) ? Ou vers la création d'un bloc centriste (CDU, SPD, FDP) ? Une crise institutionnelle même limitée à quelques années n'est pas souhaitable dans le plus grand pays de l'UE...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Dim 30 Oct 2016 11:49 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Le problème me semble plutôt être du côté de l'espèce de consensus mou entre partis de gouvernement partisans de fair de la même politique, à quelques nuances cosmétiques près.

On va vers une sorte de monopartisme de Pius en plus affiché, de rivers partis qui sont grosso modo les partisans du statu quo et de la poursuite des politiques engagées, quoi qu'en pense l'opinion, y compris si elle rejette ces politiques.

En Allemagne, il n'y a de fait quasiment plus qu'un seul parti de gouvernement : la CDU. La CSU a toujours été son satellite et le SPD n'est plus assez fort pour concurrencer la CDU pour la victoire aux élections si bien qu'il est lui aussi en voie de satellisation par la CDU.
D'où l'émergence de partis antisystèmes, dits "populistes", comme l'AfD.
Schroder a tué la gauche classique en Allemagne. Il n'y a plus de place que pour une gauche de type parti démocrate américain ou parti travailliste blairiste dans le système de la globalisation libérale.

Le processus est moins avancé en France mais il est tout aussi visible. La globalisation libérale est en train de tuer la gauche classique. On a d'ailleurs vu lors des élections régionales de décembre 2015 que gauche classique et droite classique étaient suffisamment proches pour s'allier et pour se poser la question des seconds tours des elections sur le mode "lequel de nous deux face au FN ?"
Ledit FN jouant d'ailleurs le rôle de parti antisystème attirant à lui toutes les contestations et les colères, fussent-elles contradictoires.

On est hélas tombé dans une logique de parti officiel à 2 têtes. Et c'est une catastrophe d'une part parce qu'on devient incapable de changer une politique qui échoue et d'autre part parce que l'alternance finira par avoir lieu.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Dim 30 Oct 2016 13:32 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Et pourtant le système des élections législatives allemandes m'avait longtemps séduit avec son souci de favoriser un parti arrivé en tête sans pour autant écraser l'opposition qui est présente au Bundestag. Las, au fil du temps on est arrivé au système des grandes coalitions (CDU, CSU, SPD) qui cependant marche à peu près en Allemagne, mais qui interdit, quand même, d'entreprendre de grands desseins. Avec l'âge, j'en arrive à m'apercevoir qu'il n'y a pas de mode d'élection parfait et on oscille entre le système anglais et le système israélien, en essayant de trouver une solution médiane.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Lun 5 Déc 2016 22:47 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Faget a écrit:
Et pourtant le système des élections législatives allemandes m'avait longtemps séduit avec son souci de favoriser un parti arrivé en tête sans pour autant écraser l'opposition qui est présente au Bundestag. Las, au fil du temps on est arrivé au système des grandes coalitions (CDU, CSU, SPD) qui cependant marche à peu près en Allemagne, mais qui interdit, quand même, d'entreprendre de grands desseins. Avec l'âge, j'en arrive à m'apercevoir qu'il n'y a pas de mode d'élection parfait et on oscille entre le système anglais et le système israélien, en essayant de trouver une solution médiane.


même s'il est très compliqué le système allemand revient à une proportionnelle et ne garantit pas de majorité. En pratique il y a rarement eu des majorités au parlement allemand après les élections et le chancelier a été souvent choisi après des négociations entre les partis. simplement les partis n'ont pas oublié Weimar et acceptent toujours de faire un pas vers l'autre

Le réferendum italien est decevant. je regrette que ce grand pays ne soit pas capable de se doter d'institutions stables


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Dim 7 Mai 2017 22:01 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
l'élection présidentiele française étant terminée, on peut maintenant poser la question de la majorité parlementaire à venir.

Une hypothèse classique : En marche et quelques alliés (PS ou UDI) obtiennent la majorité. Pas de changement institutionnel

Une hypothèse moins classique : LR trouve la majorité et on a une cohabitation dès le début du quinquennat

Une 3è hypothèse : aucune majorité et le Président doit discuter avec tous les partis (sauf les deux extrêmes) soit pour bricoler une majorité fragile soit carrément constituer des majorités d'idées au coup par coup ! ce sera peut-être la fin de la Vè république ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Lun 8 Mai 2017 01:32 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
marc30 a écrit:
l'élection présidentiele française étant terminée, on peut maintenant poser la question de la majorité parlementaire à venir.

Une hypothèse classique : En marche et quelques alliés (PS ou UDI) obtiennent la majorité. Pas de changement institutionnel

Une hypothèse moins classique : LR trouve la majorité et on a une cohabitation dès le début du quinquennat

Une 3è hypothèse : aucune majorité et le Président doit discuter avec tous les partis (sauf les deux extrêmes) soit pour bricoler une majorité fragile soit carrément constituer des majorités d'idées au coup par coup ! ce sera peut-être la fin de la Vè république ?


Il me semble que c'est un sujet politique

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Lun 8 Mai 2017 07:46 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Pas nécessairement

On peut noter une évolution générale en Europe vers des majorités moins stables qu'avant

En Allemagne grande coalition à répétition depuis dix ans
En Espagne pas de majorité pendant un an
Et même le RU a connu une coalition conservateurs Libdem
Et aux USA la collaboration du congrès républicain n'est pas acquise à Trump

Le modèle bipartite stable élaboré aux USA et au RU au XIXe siècle, arrivé en Allemagne en 1949, en France en 58, en Espagne en 77 est il à bout de souffle ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Lun 8 Mai 2017 09:31 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Caesar Scipio a écrit:
... dans le terme "géopolitique", il y a "politique".

Voici d'ailleurs une définition (il y en a d'autres) de la géopolitique qu'il serait bon de prendre en compte pour déterminer quels sujets de discussions ont ou n'ont pas leur place dans ce forum.

"La géopolitique est l'étude de l'influence des facteurs géographiques, économiques, et culturels sur la politique des Etats et sur les relations internationales."

Discuter de géopolitique, c'est donc aussi discuter de l'un ou l'autre ou de plusieurs de ces facettes.

Les spécialistes des relations internationales étudient donc bien sûr les évolutions politiques des pays où d'entités ou groupes infra-étatiques ou trains-étatiques susceptibles d'influer sur les relations internationale et sur la situation de tel pays, de telle région, de tel secteur d'activité ou les effets possibles ou mesurés de tel phénomène culturel ou sociétal.

Et comme les principaux acteurs des relations internationales sont les Etats, ils s'intéressent bien sûr aux orientations politiques et aux possibilités d'accès au pouvoir de telle personnalité politique et de tel parti politique dont l'action au pouvoir pourrait voir un impact géopolitique, que ce soit sur le plan des questions de défense, des relations économiques, ... etc.


Je me permets de rappeler la définition que j'avais expliquée dans l'espace vie du forum et les quelques considérations dont je l'avais assortie.

La géopolitique ne saurait faire l'impasse sur les aspects, causes et effets politiques et électoraux qui en sont un facteur très importants. Mais elle ne saurait non plus s'y limiter.

Sur ce forum géopolitique, une discussion sur les résultats électoraux doit forcément intégrer la dimension causes ou/et conséquences géopolitiques (politique étrangère, relations avec les autres Etats, politique eu égard aux grands mouvements de l'économie, de la culture, des hommes).

A cet égard, les résultats de l'élection présidentielle française font que le nouveau president et A l'évidence la future majorité parlementaire, quelle qu'elle soit, y compris de bric et de broc si aucun parti n'a seul la majorité des sièges, s'inscrira dans la continuité de la politique étrangère française depuis plusieurs mandatures.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Lun 8 Mai 2017 10:56 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
marc30 a écrit:
Pas nécessairement

On peut noter une évolution générale en Europe vers des majorités moins stables qu'avant

En Allemagne grande coalition à répétition depuis dix ans
En Espagne pas de majorité pendant un an
Et même le RU a connu une coalition conservateurs Libdem
Et aux USA la collaboration du congrès républicain n'est pas acquise à Trump

Le modèle bipartite stable élaboré aux USA et au RU au XIXe siècle, arrivé en Allemagne en 1949, en France en 58, en Espagne en 77 est il à bout de souffle ?


SI le sujet reste dans ces bornes, pourquoi pas. Mais, j'ai un doute... surtout quand je vois l'intervention qui suit la votre.

Il va y avoir un débat politique national dans les semaines qui viennent. Ce débat est nécessaire. Il y aura des outrances de part et d'autres, et c'est normal dans un débat politique. La modération sera vigilante sur le fait d'importer ces outrances sur le forum. Certains semblent n'avoir pas compris que tout n'était pas autorisé sur ce forum, et que l'une des règles est l'interdiction du débat politique. On peut faire des analyses raisonnées, et je déplore que la différence entre ces 2 propositions ne soit pas évidente pour tous.

Ensuite, je pense que vous faites une petite erreur, ce n'est pas le modèle bipartite qui est en cause, c'est surtout le fait que les partis dits de gouvernements sont devenus des formations hétéroclites dans lesquels il y a d grandes fissures dogmatiques. Comment se prétendre appartenir au même parti quand on n'a pas la même vision sur quelque chose d'aussi capital que l'appartenance à l'Europe ou sur la définition de la politique que cette Europe doit observer ? On a essayé de masquer cela à grand coup de synthèses et de projets communs, en essayant de mettre de coté les sujets qui fâchent. C'est l'échec de cette politique qui cause l'éclatement des partis traditionnels.

C'est aussi cela qui rend certains épisodes peu compréhensibles, du moins si on cherche à les lire à la faveur de la séparation droite-gauche. Par exemple, Matteo Renzi a perdu un référendum constitutionnel où il essyait de mettre un peu d'ordre dans la vie politique italienne. Il est à noter que certains groupes politiques, qui sont d'accords sur le fait que la politique italienne doit être modifiée ont voté à ce moment-là contre le référendum. Le M5S avait prônait le vote "non" avait comme mot d'ordre : "Non aux sénateurs nommés à vie!", alors que la réforme visait à supprimer le sénat et donc les sénateurs nommés à vie... Et, pour une part de l'électorat, ce fut un vote contre le gouvernement, plutôt qu'un vote pour ou contre le projet institutionnel. Du coup, Renzi en a tiré les conséquences et il a démissionné du poste de Président du Conseil (l'équivalent de notre Premier Ministre).

Or, ne voilà-t-il pas que Matteo Renzi vient de gagner la primaire ouverte de son parti, avec 70% des votes, et environ 2 millions d'italiens qui se sont déplacés... Il semble bien qu'en Italie aussi, il y a cette rupture sociale dans la société.

Vous citez le parti Républicain américain. AU sein de ce parti (mais aussi des Démocrates), il y a cette même césure entre la structure du parti, ses militants et sa base électorale. Trump a d'abord essayé de s'appuyer sur ceux qui l'avaient aidés à prendre le pouvoir et à s'imposer au parti. Il a compris qu'ils n'avaient pas assez de poids, puisque les électeurs américains s’échinent à envoyer des "modérés" au Parlement. Il a donc changé d'optique et, puisque la politique américaine permet cela, il va gouverner en s'appuyant sur ces Républicains modérés en espérant le support des députés et sénateurs démocrates modérés qui s'abstiendront lors des votes et permettront que ses lois passent.

En fait, dans de nombreux pays, les grands partis ont accaparés les ressources qui permettent d'élire des représentants. On l'a vue en France où dans de nombreuses communes, il n'y avait pas assez d'assesseurs pouvant être présentés par le FN et En Marche! pour tenir les bureaux de votes du second tour. Un grand parti fourni les colleurs d'affiches, les militants qui distribuent les prospectus, qui assurent des permanences, qui participent aux débats, qui... rendent simplement la vie démocratique possible. Appartenir à un grand parti, pour un futur élu, c'est l'assurance d'avoir une organisation qui vous supporte durant la campagne. Théoriquement, cela laisserait supposer que durant la législature l'élu soutienne à 100% le programme de son parti... Or, ce n'est plus le cas. Ce n'est plus le cas dans aucun des grands partis français, et ce n'est plus le cas dans la plupart des pays qui ont été cités dans votre liste. Il existait déjà des oppositions internes, il y a 20 ou 30 ans. Mais, elles se manifestaient lors des débats à l'intérieur du parti et celui qui ne respectait pas la solidarité partisane devant les médias était tout simplement averti, puis exclu. Ce n'est plus le cas aujourd'hui car il faudrait exclure environ 1/3 des élus des divers partis

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 84 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 19 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com