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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Jeu 23 Juin 2016 17:27 
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marc30 a écrit:
À noter toutefois qu'à Rome, le M5S fait un raz de marée avec les deux tiers des voix. Même s'il y a des explications purement locales (corruption éhontée de l'ancien maire), c'est là un signal


Deux tiers des voix et environ 50% d'abstention. Une bonne partie des italiens est désabusée par la politique. Ils comprennent bien qu'en fait il y a peu de choix et qu'il va falloir trouver de l'argent ou diminuer les dépenses. Le M5S a gagné en partie parce que les autres partis n'arrivent plus à mobiliser leurs troupes, et en partie parce qu'un certains nombres d'électeurs sont persuadés qu'en fait le problème principal est le détournement et qu'une fois qu'on ne détournera plus d'argents et qu'on ne paiera plus pour les "fainéants" ou les immigrés, les caisses déborderont. La campagne de M5S sur les médias sociaux était très agressive et très opposée aux problèmes d'immigrations. Une partie des gens qui ont voté pour le M5S ont en premier voté contre les immigrés.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Ven 24 Juin 2016 19:32 
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@ Narduccio : merci pour ces précisions. Question : y a t il un lieu selon vous entre la nouvelle ligne papale et le scrutin municipal de Rome ?

Le Brexit va aussi avoir un impact sur les institutions des pays d'Europe car on voit
- le retour de la technique référendaire (dans un pays traditionnellement parlementaire)
-l affirmation de l'euroscepticisme et de l'antimigrationisme comme thèmes centraux du débat politique
- la culture de la transgression apparaît chez les électeurs : les anglais ont voté contre l avis du PM, du Labour, des marchés financiers, d 'Obama, des clubs de foot, etc...

Mais Trump ne s'y est pas trompé et espère que le mouvement aura un écho aux USA

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... es_1461804


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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Jeu 30 Juin 2016 10:18 
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marc30 a écrit:
@ Narduccio : merci pour ces précisions. Question : y a t il un lieu selon vous entre la nouvelle ligne papale et le scrutin municipal de Rome ?

Le Brexit va aussi avoir un impact sur les institutions des pays d'Europe car on voit
- le retour de la technique référendaire (dans un pays traditionnellement parlementaire)
-l affirmation de l'euroscepticisme et de l'antimigrationisme comme thèmes centraux du débat politique
- la culture de la transgression apparaît chez les électeurs : les anglais ont voté contre l avis du PM, du Labour, des marchés financiers, d 'Obama, des clubs de foot, etc...

Mais Trump ne s'y est pas trompé et espère que le mouvement aura un écho aux USA

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... es_1461804


Tout cela n'est pas faux (même si les sondages sont mauvais pour Trump). Mais le plus frappant est que les élections espagnoles n'ont pas débouché sur une majorité claire ...


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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Mar 5 Juil 2016 22:34 
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marc30 a écrit:
L'exemple belge est révélateur et montre sans doute l'inutilité des gouvernements voire des états qui n'ont plus ni armée, ni monnaie ... mais labelgique est un petit Etat très décentralisé. L'Espagne constitue un autre cas : très décentralisé mais pas tout à fait inexistant à l'échelle européenne

Les centres décisionnels sont inutiles en dehors des temps de crise, mais leur absence est fatale en temps de crise.
Aigle a écrit:
Quand on voit la situation politique en Europe, on est frappé par l'affaiblissement du bipartisme.

L'empirisme aboutit à une préséance libérale dans l'organisation politique des collectivités. Dès lors, les rodomontades conservatrices ou collectivistes deviennent toutes bornées à un optimum convergeant peu ou prou entre un État garant du libre-échange et un État organisant une redistribution la moins nuisible possible au libre-échange.

On aboutit à un centre libre-échangiste et des extrêmes attirant les électeurs pensant ne pas profiter du libre-échange. Stratégiquement, le centre dominera pour autant que les discours extrémistes ne pourront s'allier de manière cohérente.

En ce qui concerne les gauches marxisantes, elles ne surmontent plus leurs incohérences et passent conséquemment de mode. Les droites conservatrices prirent mauvaise réputation à la sortie de la Seconde Guerre mondiale, par un adroit amalgame des partis collectivistes ; elles séduisent à nouveau un électorat pensant être délaissé par la mondialisation, mais résisteront-elles à l'épreuve du pouvoir ?

***

Pour radoter encore, la seule institution qui pèche en Occident est la justice. Les USA commencent seulement maintenant à questionner leurs errements judiciaires et leurs conséquences sociales et économiques.

Les gens votant pour des partis conservateurs sont en réalité des gens amalgamant l'immigration à la délinquance, et la justice est responsable de cet amalgame quand elle punit les délinquants de manière inefficace, j'entends non dissuasive. Une justice efficace devrait rendre épouvantables les conséquences de tout acte délictuel.

La justice de type anglo-saxonne, qui sacrifie le constat du délit à l'ajustement de la peine aux sensibilités des époques (ou des juges...), s'avère pour moi nuisible. La justice de type romaine, qui se borne à qualifier le délit ("Le juge est la bouche de la loi"), est la seule qui puisse éduquer, et c'est au pouvoir judiciaire de définir les délits et d'ajuster les sanctions, pas à un magistrat.

Voir aussi fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ories_de_l%27interpr%C3%A9tation_juridique

En France, la dépendance institutionnelle des juges et leur indépendance vis-à-vis des électeurs est une ineptie démocratique.


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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Mar 5 Juil 2016 23:03 
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Geopolis a écrit:
marc30 a écrit:
L'exemple belge est révélateur et montre sans doute l'inutilité des gouvernements voire des états qui n'ont plus ni armée, ni monnaie ... mais labelgique est un petit Etat très décentralisé. L'Espagne constitue un autre cas : très décentralisé mais pas tout à fait inexistant à l'échelle européenne

Les centres décisionnels sont inutiles en dehors des temps de crise, mais leur absence est fatale en temps de crise.

Actuellement, en Belgique, les attentats du 22 mars à Bruxelles ont révélé les dysfonctionnements d'un système où le pouvoir a été proprement atomisé au cours des dernières décennies...
En fait, il n'y a pas seulement un problème lié au terrorisme, mais à plein de dossiers critiques où l'on attend des solutions depuis des années !
Il est impossible de pointer du doigt les responsables de quoi que ce soit : chaque politique accuse son voisin de ne pas avoir réagit comme il le fallait quand le besoin s'en faisait sentir. Le Bruxellois accuse le Flamand qui, lui même, accuse le Wallon qui, lui même, accuse etc.
Bref, un jeu où chacun perd son temps en invectives, à rejeter ses fautes sur les autres et à se trouver des justifications.
Aujourd'hui, la population belge est fatiguée de ce système qui tourne en rond et ne semble mener le pays nulle part... Sinon droit dans le mur.


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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Dim 10 Juil 2016 23:54 
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En Espagne toujours pas de Gouvernement malgré deux élections

Et la presse française s'y intéressé mon s qu aux sondages américains


http://www.francetvinfo.fr/monde/espagn ... 19771.html


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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Lun 11 Juil 2016 00:00 
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L'autriche va revoter pour le second tour de sa présidentielle

À ma connaissance c'est la première annulation d'un scrutin présidentielle dans le Monde. Même aux USA où l'élection de Bush junior avait été très discutable, il n'y avait pas eu d'élection

On en tire deux conclusions
- l'extreme droite est aux portes du pouvoir à Vienne (même si le président à peu d'.autorité)
- les responsables du dépouillement sont capables de "négligences graves"


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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Lun 11 Juil 2016 08:43 
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Sur les "négligences graves" en Autriche comme sur l'"extreme carelesness" d'Hillary Clinton, ne nous payons pas de mots. Ce sont des euphémismes politiques ayant pour objet de ne pas nommer les choses telles qu'elles sont objectivement.

Et s'agissant de l'Autriche, cela a été une pure et simple et grossière fraude électorale. Comme l'explique très bien cet article, l'envolée du vote par correspondance (+30% de suffrages exprimés par correspondance alors que les votes à l'isoloir ont été stables par rapport au 1er tour), et surtout le fait que le résultat sur les votes par correspondance ait été de 70% en faveur de Van der Bellen et de seulement 30% pour Hofer (soit un écart de 40 points, et non pas de 20 points contrairement à ce qu'indique l'article par erreur de calcul ou de formulation) alors que, sur les suffrages exprimés dans les isoloirs (83,3% du total des suffrages), le rapport de force était de 48,1% contre 51,9%, et enfin le fait que l'essentiel de l'envolée du vote par correspondance soit du au vote ... des pensionnaires des maisons de retraite, ne laisse aucun doute.

http://www.causeur.fr/royaume-uni-autri ... 39012.html

Comme le dit très bien l'article, la Cour de constitutionnelle a appliqué le principe de l'économie de moyens et s'est bornée à constater l'irrégularité sans se prononcer sur la question de l'intention frauduleuse. Pas besoin d'ajouter une crise de régime à la situation. Les électeurs autrichiens revoteront donc.


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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Lun 11 Juil 2016 19:46 
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En GB, le respect de la volonté des électeurs est une réalité. Cameron va démissionner mercredi et son successeur serait Mrs May

http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html

On peut mettre cela en face de
- maintien de Juncker à son poste
- absence de Gouvernement en Espagne
- trucage des élections autrichiennes
- grandes coalitions à répétition en RFA

On peut aussi noter les réactions délirantes des anti Brexit (BHL. Minc, Quatremer etc) qui donnent l'impression de vouloir retirer le droit de vote à ceux qui ne partagent pas leur avis

http://www.bernard-henri-levy.com/etran ... 50611.html

Tout n'est pas faux sur le fond dans cet article - mais la forme est horrible : pourquoi BHL est il aussi violent et agressif déconsidérant la cause de l'UE ? Et pourquoi ne peut il pas comprendre que la GB n'est pas vraiment depuis longtemps depuis toujours un vrai partenaire de l'UE ?

Et la phrase de Minc "Ce référendum n'est pas la victoire des peuples sur les élites, mais des gens peu formés sur les gens éduqués".
En savoir plus sur http://www.marianne.net/alain-minc-brex ... drzZMEY.99

On est peut être au bord d'une crise sérieuse des systèmes démocratiques si la volonté de l'électeur n'a plus de valeur


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 Sujet du message: Re: Crises institutionnelles en Europe ?
MessagePosté: Lun 11 Juil 2016 20:38 
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Après le Brexit plus jamais de referendum ?

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... re_1464528

"Si l’on veut malgré tout maintenir des référendums, pourquoi, comme le propose Kenneth Rogoff, prof d’économie et de sciences politiques à Harvard (1), outre un quorum, ne pas exiger une majorité qualifiée (60 % ou 65 %) ou, au moins, une majorité simple du corps électoral sur des questions qui engagent l’avenir du pays, voire un second vote un an plus tard pour confirmer qu’il ne s’agissait pas d’une simple photographie de l’opinion ? La démocratie représentative a ses garde-fous. La démocratie directe, si elle veut garder le nom de démocratie, doit aussi avoir les siens."


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