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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Mer 19 Aoû 2020 21:19 
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Le problème n'est pas de savoir si elle est viable ou pas. Le problème est que nous avons plusieurs monnaies qui servent pour de grands ensembles. Dans le cas du dollar, c'est même pire, car elle est utilisée dans des pays qui n'ont plus confiance dans leur propre monnaie. Pour l'euro, on nous dit que les pays industriellement faibles seront défavorisés par rapport aux pays industriellement forts. C'est valable pour les pays qui utilisent l'euro ... mais ce n'est pas valable pour les pays qui utilisent le dollar pour faire fonctionner leur économie à la place de la monnaie nationale. La livre sert aussi de monnaie d'échange ... et pourtant, l'industrie anglaise ne brille pas beaucoup.

Bref, toutes les théories présentées montrent que dans le cas de l'euro çà ne peut pas fonctionner. Mais, cela fonctionne pour les autres monnaies ... Étonnant, n'est-ce pas ? Donc, on a des théories qui expliquent pourquoi un cas particulier ne peut pas fonctionner, alors qu'il y a un tas d'autres cas particuliers qui sont assez similaires qui fonctionnent... plus ou moins bien.

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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Ven 28 Aoû 2020 18:30 
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Narduccio a écrit:
Le problème n'est pas de savoir si elle est viable ou pas. Le problème est que nous avons plusieurs monnaies qui servent pour de grands ensembles. Dans le cas du dollar, c'est même pire, car elle est utilisée dans des pays qui n'ont plus confiance dans leur propre monnaie. Pour l'euro, on nous dit que les pays industriellement faibles seront défavorisés par rapport aux pays industriellement forts. C'est valable pour les pays qui utilisent l'euro ... mais ce n'est pas valable pour les pays qui utilisent le dollar pour faire fonctionner leur économie à la place de la monnaie nationale. La livre sert aussi de monnaie d'échange ... et pourtant, l'industrie anglaise ne brille pas beaucoup.
Le problème est moins dans le fait qu'il y ait une monnaie commune, que dans le fait que cette monnaie ne soit pas pilotée politiquement.

Une monnaie solide, acceptée partout, est importante et pour les économies fragiles, il vaut mieux adopter une monnaie étrangère. Mais une monnaie non contrôlée empêche de mener une politique monétaire en acceptant de l'inflation ou en jouant sur les taux de change.

Dans le cas de l''Europe, le principal problème de l'euro est qu'il est sur-évalué, porté par la balance commerciale excédentaire de l'Allemagne. De ce fait, les autres pays dont l'industrie n'est pas tournée vers les machines-outils ou ne bénéficie pas de l'aura "Deutsche Qualität" voient leur compétitivité très pénalisée.

La Chine n'a pas ce problème, puisqu'en contrôlant son taux de change, elle le maintient à un niveau très bas et de ce fait, ce qui est bénéfique à toute son industrie exportatrice.

Les Etats-Unis manipulent également leur monnaie, tout en étant moins exposés au risque de change puisque la majeure partie des échanges dans le monde sont effectués en dollars.

De plus, comparer le territoire européen aux territoires chinois et américains appellent deux observations :
[list][*] en plus des transferts budgétaires entre provinces, les Etats intégrés bénéficient de transferts massifs de main d'oeuvre et de population. L'Europe, constituée de nations différentes avec ses lois et langues variées, a une population beaucoup moins mobile.
[*]les Etats européens ont des contraintes géopolitiques très variées, entre la France qui soutient militairement l'Afrique, les Etats de l'est qui se méfient de la Russie et les Etats du sud qui subissent les vagues migratoires. Il est normal que les mêmes mesures économiques ne conviennent pas à tous.


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Ven 28 Aoû 2020 18:44 
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[quote="AlexandreVIBorgia"Le problème est moins dans le fait qu'il y ait une monnaie commune, que dans le fait que cette monnaie ne soit pas pilotée politiquement.[/quote]

Là, je suis d'accord, on pourrait renforcer le pilotage de l'euro-groupe. Mais, les thèses présentées prétendent que de toutes manières, une monnaie qui regrouperait des économies différentes serait vouée à péricliter. Or, que ce soit le dollar, le yuan, ou d'autres monnaies, elles regroupent aussi des économies très différentes. Dans le cas du dollar, il y a même une rupture évidente entre l'organisme chargé de piloter la valeur de la monnaie et le pouvoir politique. Plusieurs fois, Donald Trump a appelé de ses vœux que la Réserve Fédérale mène une autre politique que celle qu'elle mène. Donc, on pourrait en déduire que le dollar aussi est une monnaie qui n'est pas pilotée politiquement, puisque le pouvoir politique est opposé à la politique monétaire conduite.

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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Sam 29 Aoû 2020 13:54 
Narduccio a écrit:
les thèses présentées prétendent que de toutes manières, une monnaie qui regrouperait des économies différentes serait vouée à péricliter.

Non. La thèse qui est présentée par Caesar (et moi même) c'est qu'une monnaie unique en Europe pourrait fonctionnait convenablement si l'Europe avait des institutions comparables à celles des USA. Je résume brièvement l'idée de Caesar. C'est certain que le message de Caesar était plus circonstancié que ce résumé que je fais à la va-vite.
J'ai déjà fait allusion au bouquin de Stiglitz. Cela donne une certaine respectabilité à l'analyse qui est faite par Caesar.


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Sam 29 Aoû 2020 17:06 
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Mais, sauf erreur de ma part, les institutions monétaire européennes sont très proches de celles des USA. On oublie, de ce coté de l’Atlantique, le poids de l'histoire sur la monnaie US. L'équivalent de la banque centrale US, se nomme très officiellement "La Réserve Fédérale des États-Unis". La "Fed" est dans les faits une banque centrale indépendante. Le "gouvernement" de l'euro-groupe à plus de pouvoir sur la marche de l'euro que n'en a le pouvoir politique US.

Quand on parle des difficultés de la monnaie unique européenne, on devrait s'intéresser à l'histoire monétaire des USA : Wikipedia : histoire de la Réserve Fédérale des États-Unis. De 1830 à 1908, il n'y avait pas de banque centrale aux USA. Dans les faits, les différentes banques des divers États s'échangeaient de la monnaie et des valeurs pour équilibrer le système. Pendant environ 80 ans, les USA ont vécu avec une monnaie unique, le dollar, sans organe de régulation... Et le dollar a survécu à cela.

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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Lun 31 Aoû 2020 08:08 
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Il y a tout de même des différences. Les objectifs de la FED définis dans ses statuts, sont : plein emploi, stabilité des prix, et taux d'intérêt à long terme modérés.

La BCE n'en a qu'un : la stabilité des prix, donc la lutte contre l'inflation. Cela explique qu'elle a plus de mal à prendre en compte les aspirations diverses des différents Etats.

Citation:
La thèse qui est présentée par Caesar (et moi même) c'est qu'une monnaie unique en Europe pourrait fonctionnait convenablement si l'Europe avait des institutions comparables à celles des USA. Je résume brièvement l'idée de Caesar. C'est certain que le message de Caesar était plus circonstancié que ce résumé que je fais à la va-vite.
Le problème d'une monnaie unique est qu'elle impose une politique monétaire unique, et de là restreint les marges de manoeuvre politique. C'était un peu le but originel : forcer les Etats à faire converger leur économie pour pousser leur intégration. Là où le bât blesse, c'est précisément vers quelle économie converger :
  • Les mêmes choix budgétaires et monétaires conviennent-ils à toutes les économies ?
  • Qui doit décider de la politique économique, sachant qu'à l'échelle d'une nation, elle est surtout influencée par le choix de société ?
  • Comment prendre en charge les contraintes géopolitiques que supportent les Etats européens individuellement, en fonction de son histoire et de sa situation géographique : interventions militaires, passages des migrants, proximité avec la Russie ou la Turquie... Aux Etats-Unis et en Chine, les problèmes extérieures sont traités par le gouvernement central. Pas en Europe.

Sur la question du choix de l'économie, ajoutons que les bienfaits d'une économie dépendent aussi des voisins. L'Allemagne a pu se redresser après la réunification, dans les années 90-2000 en comprimant ses salaires et ses dépenses sociales, et en vendant à ses voisins qui n'ont pas fait de même. Mais si toute l'Europe avait fait de même, la demande se serait effondrée partout.


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Lun 31 Aoû 2020 19:38 
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Vous oubliez que la politique de la Fed est le résultat de dizaines d'années de gouvernance, tandis que la politique inscrite dans les traités pour la BCE est le résultat d'un compromis entre tous les pays de l'eurogroupe. Et un autre détail, ce compromis est un compromis minimal, mais la politique économique de la BCE dans d'autres domaines ne dépend que des décisions prises en temps réel par les gens qui dirigent l'eurogroupe à l'instant donné. Donc, tout n'est pas écrit dans le cas de la BCE. Et c'est un choix assumé. Tandis que la Fed étant très indépendante, le pouvoir politique est obligé de graver dans le marbre la politique qu'il veut que la Fed suive.

Du coup, la FED qui est une banque fédérale ne suis pas non plus la politique décidée par chacun des États qui constituent les USA. Si vous lisez ce [url="https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serve_f%C3%A9d%C3%A9rale_des_%C3%89tats-Unis#Histoire"]lien[/url], vous verrez que cette composante fédérale a été bien plus importante par le passé. Puis, le niveau fédéral a pris le pas sur le niveau régional :
Citation:
En 1935, le Federal Reserve Board devient le Gouvernors Board et, par le Banking Act, acquiert un pouvoir de contrôle sur les banques régionales.


Au niveau européen, si je me souviens bien des discussions qui ont eu lieu à l'époque, le choix de n'imposer qu'une politique minimale fut un choix imposé par divers gouvernements libéraux qui voulaient que la BCE soit la plus indépendante possible. Un peu à l'image de la Fed. A un moment, il faut choisir : soit on est du coté des libéraux et cette imposition de privilégier la stabilité des prix est déjà de trop, soit on est du coté des régulateurs, et effectivement, il faut multiplier les impositions. Et on ne peut pas reprocher aux institutions les choix qui furent pris à l'instigation de ceux qui en dénoncent actuellement les conséquences.

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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Mar 1 Sep 2020 20:03 
Narduccio a écrit:
Le problème n'est pas de savoir si elle est viable ou pas.

Relisez ce que vous avez écrit le 12 août : "Je veux bien vous croire au sujet de l'euro, si vous m'expliquez pourquoi ce ne serait pas vrai en ce qui concerne le yuan et le dollar. Car ces 2 monnaies prouvent que les reproches faits à l'euro sont infondés et qu'on en a fait un bouc émissaire. (...) si vous avez un raisonnement qui vaut pour le dollar et pour le yuan, pourquoi ne serait-il pas valide pour l'euro ? Pourquoi l'euro serait la seule monnaie qui ne répondrais pas au schéma général que vous décrivez ?"


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Mar 1 Sep 2020 20:32 
Narduccio a écrit:
Arkoline a écrit:
La thèse qui est présentée par Caesar (et moi même) c'est qu'une monnaie unique en Europe pourrait fonctionnait convenablement si l'Europe avait des institutions comparables à celles des USA. Je résume brièvement l'idée de Caesar.
J'ai déjà fait allusion au bouquin de Stiglitz. Cela donne une certaine respectabilité à l'analyse qui est faite par Caesar.


Mais, sauf erreur de ma part, les institutions monétaire européennes sont très proches de celles des USA. L'équivalent de la banque centrale US, se nomme très officiellement "La Réserve Fédérale des États-Unis".

La thèse de Caesar (et moi même) ne concerne pas uniquement la banque centrale. Il faut considérer l'ensemble des institutions sans lesquelles la monnaie unique n'est pas viable.
Comme Caesar je considère qu'une monnaie unique en Europe n'est pas viable si l'on ne met pas en place certains mécanismes, notamment « les transferts budgétaires massifs, comme c’est le cas aux USA ».
La monnaie unique aux Etats-Unis serait-elle viable si le budget fédéral américain était relativement faible ? Il est permis d'en douter.
Le duc de Raguse remarque à juste titre que la zone euro est composée de 19 nations. Dans ces conditions il est très difficile de convaincre les peuples (et les élites probablement) que l'on doit construire un grand budget fédéral.


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Mar 1 Sep 2020 21:55 
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Ben, durant pas mal d'année, le dollar a été la monnaie d'un état fédéral constitué de beaucoup d'états quasi-indépendants. En fait qui avaient chacun une politique monétaire et économique indépendante... Et le dollar a survécu. Il faut prendre en compte les leçons de l'histoire, et moins celles des dogmes.

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