Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 19 Avr 2024 13:45

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 299 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Lun 20 Juil 2020 19:01 
Narduccio a écrit:
On est dans un round de discussion où certaines choses sont publiques et d'autres moins. Les déclarations qui sont faites aux médias sont autant des signaux envers les autres partenaires qu'envers les concitoyens de ceux qui font les déclarations. Bref, il y a autant d'enfumage que de déclarations sincères. Quand le sommet sera fini, on saura sur quoi l'accord aura été fait ou pas.

On ne connaît pas encore la fin de l'histoire (peut-être aujourd'hui dans la soirée). Les médias ne se contentent pas de reprendre les "déclarations" des chefs d'Etat. Il y a des analyses qui sont faites.


Narduccio a écrit:
De plus, il faut comprendre que la crise n'est pas finie, elle ne fait que commencer. Il y aura d'autres sommets.

L'objectif n'est pas de faire trainer les choses jusqu'à l'automne.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Lun 20 Juil 2020 19:25 
A la fin du premier jour de négociation, vendredi 17 juillet, les difficultés étaient visibles. En cause, les Pays-Bas, qui exigent de pouvoir suspendre le déboursement de l’argent s’ils jugent que celui-ci est utilisé à mauvais escient.
Pour Mark Rutte, le premier ministre néerlandais, viscéralement opposé au principe même de subventions, il n’est pas question que l’argent soit versé sans son accord préalable. En clair, à chaque fois qu’une tranche devra être débloquée, il souhaite que La Haye ait son mot à dire. Et puisse donc mettre son véto si le gouvernement néerlandais considère que l’argent transféré n’est pas utilisé comme il est prévu qu’il le soit.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Lun 20 Juil 2020 19:59 
Narduccio a écrit:
J'attends la fin du sommet pour commenter.

Pas besoin d'attendre la fin du sommet pour voir que la négociation est plus longue que prévue. On est déjà lundi.
Dimanche à 20 heures, le repas n'était pas très copieux, car les services du Conseil européen n'imaginaient pas qu'ils auraient à organiser une troisième soirée successive.
Ce matin, on nous informe que les Vingt-sept « sont tout prés d'une solution. » L'enveloppe initiale (750 milliards) est revue à la baisse. Le montant des subventions, initialement prévu à 500 milliards, est revu à la baisse. Il fallait bien faire quelques concessions aux "quatre frugaux" qui ont subit un camouflet le 27 mai.
A moins d'un nouveau rebondissement cet après-midi, le montant des subventions n'excédera pas 390 milliards. Macron et Merkel ont déclaré ce week-end qu'un plancher était prévu à 400 milliards, mais il semble que ce plancher a été enfoncé par les "cinq frugaux" (la Finlande s'ajoute au club des quatre frugaux). On n'est pas à dix milliards près.
Depuis qu'Ursula von der Leyen a dévoilé le projet de la Commission, je suis persuadée que le résultat final sera très éloigné de la proposition irréaliste qui a été faite par le club des "frugaux".


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Lun 20 Juil 2020 20:37 
Dimanche après-midi, les pays "frugaux" ont fait du chantage. Ils ont brandi le scénario d'un réveil des marchés aux dépens des pays du Sud (comme si ces derniers n'avaient pas connaissance de ce danger potentiel) , pour leur forcer la main et abréger les débats. A tel point que Christine Lagarde a jugé utile d'intervenir par le biais d'un communiqué, afin d'inciter à prolonger les négociations : « De mon point de vue, il vaut mieux s'accorder sur un projet ambitieux même si cela prend plus de temps. J'espère que les dirigeants privilégieront l'ambition à la rapidité. »


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Lun 20 Juil 2020 21:41 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3322
Localisation: Alsace, Colmar
De ce qu'on voit, il y a un "jeu à 3", voire 4. D'un coté, il y a les frugaux, les points d'achoppements semblent ridiculement faibles : 50 millions d'euros. La différence est la limite entre un peu plus de subventions ou un peu plus de prêts. Mais ce débat en cache un autre, un problème de gouvernance. Malgré un accord entre la France et l'Allemagne, les "petits" pays ne se sont pas couchés devant les moteurs de l'Union. Certains présentent le débat comme étant un débat entre plus ou moins d'Europe, mais c'est peut-être un débat entre une union des États et une union des peuples.

Et puis, il y a 2 cavaliers qui jouent à part, la Hongrie et la Pologne. L'aide sera déterminée par le respect de l’état de droit, ces 2 pays semblent disposer a aider le camp qui fera sauter cette clause ou qui en réduira la portée. Or, pour certains, l’état de droit est l'une des racine de l'Europe. L'UE est aussi née en réaction aux dictatures, que ce soient les dictatures anciennes et disparues au moment de sa création, le 3ème Reich nazi. Mais aussi la dictature soviétique. Quelle qu'en soit la raison, l'UE ne pourra pas accepter qu'on déroge à l'état de droit. Puisque la plupart des pays qui la composent pensent que c'est "dans ses gènes".

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Lun 20 Juil 2020 21:53 
Narduccio a écrit:
Or, pour certains, l’état de droit est l'une des racine de l'Europe. L'UE est aussi née en réaction aux dictatures

Ce n'est qu'un prétexte utilisé par Rutte et Kurz pour faire porter à Varsovie et Budapest la responsabilité d'un éventuel échec des négociations. Rutte et Kurz sont opposés à une aide généreuse en faveur des pays du sud de l'Europe.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Mar 21 Juil 2020 04:24 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1453
Localisation: Région Parisienne
Narduccio a écrit:
D'un coté, il y a les frugaux, les points d'achoppements semblent ridiculement faibles : 50 millions d'euros.


Tu veux dire 50 milliards, je suppose.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Mar 21 Juil 2020 08:26 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3322
Localisation: Alsace, Colmar
Jean-Marc Labat a écrit:
Narduccio a écrit:
D'un coté, il y a les frugaux, les points d'achoppements semblent ridiculement faibles : 50 millions d'euros.


Tu veux dire 50 milliards, je suppose.


Oui, je me suis trompé d'unité. Je sais que la somme brute "50 milliards" parait énorme au commun des mortels. Mais, il faut la comparer à l'enveloppe globale du plan et à la taille de ce que de nombreux pays ont annoncé. Sur un plan de 750 milliards, la différence entre les 2 positions semble donc être la répartition d'une partie de la somme. Partie relativement minime. Sauf si on tient compte que ces 50 milliards, ce sont ceux qui permettent de donner la prépondérance aux prêts ou aux subventions.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Mar 21 Juil 2020 13:11 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1453
Localisation: Région Parisienne
Le bénéfice pour certains frugaux est la baisse de leur contribution au budget de l'UE, ils l'ont joué à la Thatcher et ça a marché. 138% de baisse pour l'Autriche, par exemple.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Mar 21 Juil 2020 22:26 
Arkoline a écrit:
Posté: Lun 20 Juil 2020 19:59
Ce matin, on nous informe que les Vingt-sept « sont tout prés d'une solution. » L'enveloppe initiale (750 milliards) est revue à la baisse.

On dirait que les discussions lundi soir ont permi de refaire passer l'inveloppe à 750 milliards alors qu'il était question la veille de raboter 50 milliards.
La baisse des subventions (110 milliards) a été compensée par une augmentation équivalente du volume des prêts.


Haut
  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 299 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 43 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com