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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Jeu 8 Juin 2017 19:49 
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marc30 a écrit:
En tout cas les choses avancent.

Pour la première fois la commission se met à parler ... Defense.

Il était temps ! :mrgreen:

L'Europe de la défense, c'est le serpent de mer depuis plus de 20 ans. :roll:

Il y a 27 armées nationales, et pourtant le continent le plus riche du monde n'a tout simplement pas d'armée, que se soit pour se défendre - le minimum vital - ou pour intervenir là où ses intérêts vitaux seraient menacés.

Effet Trump, oui, c'est probable. En même temps on peut comprendre que les USA ne se sentent pas éternellement en charge de défendre l'Europe, alors qu'elle a les moyens financiers - et le savoir faire militaire et technique - pour le faire.


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Sam 10 Juin 2017 15:33 
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Le serpent de mer n'est pas totalement improductif puisqu'il y a tout de même une Politique de sécurité et de défense commune (PSDC) qui fait l'objet des articles 42 à 46 du traité de Lisbonne de 2007 et une Stratégie globale concernant les questions de politique étrangère et de sécurité approuvée par le Conseil Européen le 17 octobre 2016 et que les instances européennes comprennent un Comité politique et de sécurité (COPS), un Comité militaire (CMUE) et un état-major (EMUE) qui ne sont pas des coquilles vides puisqu'une force européenne est effectivement engagée dans une opération où sont actuellement mis en oeuvre des moyens militaires fournis par l'Allemagne, l'Espagne et l'Italie.


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Sam 10 Juin 2017 18:53 
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Barbetorte a écrit:
Le serpent de mer n'est pas totalement improductif puisqu'il y a tout de même une Politique de sécurité et de défense commune (PSDC) qui fait l'objet des articles 42 à 46 du traité de Lisbonne de 2007 et une Stratégie globale concernant les questions de politique étrangère et de sécurité approuvée par le Conseil Européen le 17 octobre 2016 et que les instances européennes comprennent un Comité politique et de sécurité (COPS), un Comité militaire (CMUE) et un état-major (EMUE) qui ne sont pas des coquilles vides puisqu'une force européenne est effectivement engagée dans une opération où sont actuellement mis en oeuvre des moyens militaires fournis par l'Allemagne, l'Espagne et l'Italie.


A part le EMUE, structure capable de coordonner une intervention pluri-nationale, la PSDC et autre, c'est de la flute.

Regardez-moi bien et essayez de me dire sans rire que l'armée européenne, pour disons le même niveau de richesse, a des capacités comparables à l'armée US ! Non, franchement...

D'ailleurs quand on intervient au Mali, en urgence et pour la protection à terme de l'Europe - parce que c'est bien ce dont il s'agissait - on peut recevoir un coup de main pour le transport, mais rien n'est prévu pour une réaction conjointe. Déjà pour l'Allemagne, il faut un vote du Bundestag...


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Sam 10 Juin 2017 22:38 
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Mais comme le budget militaire des USa représente la moitié des budgets militaires mondiaux ...

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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Dim 11 Juin 2017 09:30 
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Mais c'est tant mieux qu'il n'y ait pas de défense européenne !
Le bilan d'une bonne partie des interventions militaires françaises depuis un siècle est foireux !
(guerre du Kosovo, de Libye, etc....)
Avoir des forces armes insuffisantes nous dissuadera de nos enliser dans de telles aventures.
;)

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Agissez comme si il était impossible d'échouer.
Winston Churchill.


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Dim 11 Juin 2017 11:18 
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Il n'y a pas d'armée européenne comparable à l'armée américaine, pour autant la défense européenne est un peu plus que le néant. Certes, les Français aimeraient bien que les Allemands participent à hauteur de leur poids économique, sous commandement français, aux opérations décidées par la France en Afrique. Mais ce serait prendre le risque de devoir envoyer des forces sous commandement polonais en Ukraine s'il prenait la lubie au gouvernement polonais de vouloir libérer le Donbass. On ne peut vouloir une chose et son contraire.

L'Europe n'étant pas une fédération mais une organisation d'Etats indépendants qui restent souverains en matière de politique étrangère, il ne peut y avoir d'armée européenne, il ne peut y avoir que 27 armées nationales. A supposer une fusion de l'Europe, pour pouvoir se comparer aux Etats-Unis, il faudrait encore accepter au moins un doublement des dépenses militaires.

Par ailleurs, il y a consensus des Etats européens à rester dans l'OTAN. La défense européenne ne peut être qu'un complément. Aussi ne saurait-il être question d'une réaction militaire immédiate et automatique dans le cadre européen. Une telle réaction ne peut être envisagée qu'en application de l'article 5 du traité de l'Atlantique Nord lorsque les conditions définies à l'article 51 de la charte des Nations-Unies sont réunies. Aussi, l'obligation faite au gouvernement allemand de recueillir l'autorisation préalable du parlement pour toute intervention extérieure n'a-t-elle rien de rédhibitoire pour la mise en œuvre de la politique européenne de défense. Du reste, les gouvernements français et américains sont eux aussi soumis à un contrôle parlementaire.

Concrètement, l'action militaire de l'Union Européenne reste modeste mais elle est toutefois loin d'être nulle. Au moins deux organismes de l'UE agissent de façon permanente dans le domaine militaire : le SATCEN (European Union Satellite Center) qui analyse les images fournies, entre autres, par les satellites du programme Copernicus et le centre de formation du transport aérien ETAC qui forme des pilotes d'avion au transport aérien tactique. Des opérations militaires sont en cours dans le cadre de l'UE, la plus importante étant l'opération Atalante de sécurité navale au large de la Somalie, les autres étant des missions de formation militaire au profit des armées somalienne, malienne et centrafricaine.

La Commission européenne ne traite que très peu des questions militaires. C'est normal, ce n'est pas de sa compétence.


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Dim 11 Juin 2017 11:45 
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Pouzet a écrit:
Le bilan d'une bonne partie des interventions militaires françaises depuis un siècle est foireux !
(guerre du Kosovo, de Libye, etc....)
Cela se discute.
Fallait-il laisser la Serbie mener à son terme son programme de nettoyage ethnique au Kosovo ?
Quelle serait aujourd'hui la situation en Libye si l'intervention franco-britannique n'avait pas eu lieu ?

Pouzet a écrit:
Avoir des forces armes insuffisantes nous dissuadera de nos enliser dans de telles aventures.
;)
Adopter le modèle suisse. Pourquoi pas ? Mais ill faudrait ce serait renoncer au siège de membre permanent du Conseil de sécurité des Nations-Unies. Ce serait aussi accepter de laisser l'Etat Islamique s'installer au Mali, puis au Niger et ensuite jusqu'où ?


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Dim 11 Juin 2017 15:19 
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Pouzet a écrit:
Avoir des forces armes insuffisantes nous dissuadera de nos enliser dans de telles aventures.
;)


Vous oubliez celles qui fonctionnent. Par exemple, pourquoi les cargos peuvent continuer de circuler sur les mers de manière relativement sûre ? Peut-être en partie aussi parce que des navires militaires français patrouillent là où il faut.

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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Dim 11 Juin 2017 20:14 
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Barbetorte a écrit:
Concrètement, l'action militaire de l'Union Européenne reste modeste mais elle est toutefois loin d'être nulle.

ça me semble une façon honnête de résumer les choses.

Citation:
Au moins deux organismes de l'UE agissent de façon permanente dans le domaine militaire : le SATCEN (European Union Satellite Center) qui analyse les images fournies, entre autres, par les satellites du programme Copernicus et le centre de formation du transport aérien ETAC qui forme des pilotes d'avion au transport aérien tactique. Des opérations militaires sont en cours dans le cadre de l'UE, la plus importante étant l'opération Atalante de sécurité navale au large de la Somalie, les autres étant des missions de formation militaire au profit des armées somalienne, malienne et centrafricaine.

Et les exemples que vous citez sont convaincants, dans ce sens.


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 Sujet du message: Re: L'UE à la croisée des chemins
MessagePosté: Sam 17 Juin 2017 19:22 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1138
Très bonne analyse de Quatremer sur l'opportunité qu'offrent à l'UE
- l'élection de Trump et la méfiance transatlantique
- le brexit
- l'élection de Macron, un véritable europhile

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/20 ... americain/


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