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 Sujet du message: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Mer 15 Jan 2020 10:03 
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Pourquoi ? comment ? est-ce possible ? souhaitable ?

A mon avis non car l'identité écossaise quoiqu'on en dise repose plus sur du folklore que sur une vraie culture (je vais me faire assassiner par les buveurs de Whisky).

Et diviser en deux une île n'a guère d'intérêt (voyez les problèmes irlandais).

Quant à l'économie écossaise, elle reste fragile car dépendante du marché anglais et du pétrole de la mer du Nord... Rien de bien glorieux (à la différence de la Catalogne).

Qu'en pensez vous ?


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 Sujet du message: Re: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Mer 15 Jan 2020 23:00 
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Pourquoi ? comment ? est-ce possible ? souhaitable ?
> Souhaitable pour la population écossaise ?


A mon avis non car l'identité écossaise quoiqu'on en dise repose plus sur du folklore que sur une vraie culture.
> Laissons les Ecossais décider. Un référendum ne serait pas une mauvaise idée du point de vue des Ecossais. Quant à savoir si Boris Johnson accepterait un référendum en Ecosse, c'est un autre problème. Soyons fou ! Imaginons que BJ accepte un référendum. Pourquoi les Ecossais ne jugeraient-ils pas eux même si l'identité écossaise est une réalité ?


Et diviser en deux une île n'a guère d'intérêt (voyez les problèmes irlandais).
> Vous auriez préféré que l'Eire ne soit pas séparée de l'Ulster ? Cela suppose que l'Ulster quitte le UK et qu'il soit intégré dans l'Eire. Cela ne fera pas plaisir à tout le monde. Ou bien il aurait fallu que les nationalistes irlandais ne demandent pas l'indépendance qu'ils ont obtenu en 1921. S'ils ont voulu l'indépendance, c'est qu'il y a une raison quand même. On ne demande pas l'indépendance par hasard.


Quant à l'économie écossaise, elle reste fragile car dépendante du marché anglais et du pétrole de la mer du Nord... Rien de bien glorieux (à la différence de la Catalogne).
> Le libre échange permet à une nation de faire du commerce avec une autre. En cas d'indépendance, l'Ecosse pourra faire du commerce avec les pays voisins.
En cas d'indépendance l'Ecosse sera "dépendante" du marché anglais. La Suisse est dépendante des pays voisins. Mais le libre échange permet à la Suisse d'être une nation prospère.
En cas d'indépendance l'Ecosse sera un pays prospère si elle se donne les moyens de développer son économie. Qui aurait cru que la Suisse pourrait devenir une des nations les plus prospères en Occident ? Ce n'était pas gagné d'avance.
Et la prospérité n'est pas une fin en soit. Même si le Portugal est moins prospère que l'Espagne, qui aurait l'idée de réclamer le rattachement du Portugal à l'Espagne ?


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 Sujet du message: Re: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Jeu 16 Jan 2020 00:38 
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Pour appuyer l’idée d’un nouveau référendum, une pétition a été mise en ligne par le SNP.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/b ... 1201069426


En juin 2016, lors du référendum sur le Brexit, les Écossais avaient voté à 62 % pour le « remain », c’est-à-dire pour rester dans l’Union européenne (UE) alors que dans son ensemble le Royaume-Uni avait voté à 52 % pour une sortie de l’UE.
Ce décalage sur la question de l’appartenance européenne résonne de plus en plus fort à mesure que les négociations sur l’accord de sortie avancent. C’est même devenu l’un des fers de lance de Nicola Sturgeon, première ministre écossaise et leader du parti nationaliste écossais (SNP). Lors de l’élection du 12 décembre 2019, le SNP a obtenu une écrasante majorité en Écosse avec 48 des 59 sièges de députés à la Chambre des communes du Royaume-Uni disputés sur le territoire écossais.
Cette victoire permet à Nicola Sturgeon de réclamer la mise en place d’un nouveau référendum sur l’indépendance de l’Écosse afin que la région puisse rester dans l’UE. Un tel scrutin s’est déjà tenu en 2014. À l’époque, 55,3 % des votants avaient répondu non à la question : « L’Écosse devrait-elle être un pays indépendant ? ».
La donne a « substantiellement changé » depuis, affirme toutefois Nicola Sturgeon. Problème, c’est seulement avec l’accord de Londres qu’un tel vote peut être organisé. Elle a écrit à Boris Johnson pour qu’il transfère au gouvernement écossais les pouvoirs législatifs pour mener à bien cette mission. Mais, comme Theresa May, le premier ministre conservateur reste farouchement opposé à cette idée, et le rapport de force semble inéluctable, même si, pour appuyer l’idée d’un nouveau référendum, une pétition a été mise en ligne par le SNP. Au 30 décembre, elle avait recueilli plus de 510 000 signatures.


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 Sujet du message: Re: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Jeu 16 Jan 2020 06:13 
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Ils ne rentreront pas dans l'UE, les pays qui ont des problèmes graves de séparatisme mettront leur veto.

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 Sujet du message: Re: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Jeu 16 Jan 2020 19:06 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Ils ne rentreront pas dans l'UE, les pays qui ont des problèmes graves de séparatisme mettront leur veto.

+1
ça ne fait aucun doute.
Inutile de discuter le sexe des anges... :roll:


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 Sujet du message: Re: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Jeu 16 Jan 2020 19:45 
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Je suis plus mitigé sur la question. Tant que le Royaume-Uni faisait partie de l'UE, la position était claire : tout nouveau pays né d'une scission devait être accepté par les autres, sans véto. Et le pays qui serait resté le titulaire légitime pouvait y apposer son véto.

Mais, dans le cas où le pays n'est pas membre de l'UE... Il y a le cas Yougoslave où plusieurs pays issus de sa scission sont, soit intégrés, soit en marche vers l'intégration. A partir du moment où le RU sort de l'UE, si l’Écosse devient indépendante après un processus démocratique et qu'elle demande a adhérer à l'UE. La situation sera étudiée , comme elle l'a été pour les pays issus de la scission de l'ex-Yougoslavie ou de la République Tchèque et de la République Slovaque qui ont adhéré ensemble à l'UE.

Bref, le RU n'étant plus dans l'UE, il ne pourrait s'opposer à une demande d'adhésion de l’Écosse à l'UE. Les espagnols pourraient même y voir une opportunité pour s'opposer aux catalans. Rappelons que les reproches faits par l'Espagne aux dirigeants catalans, c'est qu'ils n'ont pas respecté la constitution espagnole. Si la scission entre l'Angleterre et l’Écosse se fait dans le respect des règles qui unissent ces 2 pays, ce serait une pierre de plus sur la pelouse de la Catalogne. ;)

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 Sujet du message: Re: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Jeu 16 Jan 2020 23:26 
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Je ne sais pas si les Espagnols prendront le risque de faire ce calcul psychologique.
Les autres cas que tu cites sont un peu différents :
- la Yougoslavie avait cessé d'exister. Il n'y avait plus de pouvoir central pour s'y opposer.
- La séparation entre Tchèques et Slovaques s'est faite à l'amiable, il me semble ?


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 Sujet du message: Re: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Ven 17 Jan 2020 01:14 
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Pour l'instant, les écossais ne veulent pas imposer une indépendance. Ils demandent le droit d'organiser un éventuel référendum en vue d'obtenir l’indépendance. C'est donc, pour l’instant (je le répète), un cas totalement différent de ce qui s'est passé en Catalogne. Les écossais indiquent vouloir accéder à l'indépendance en respectant les règles, écrites et non-écrites du Royaume Uni. Si indépendance a lieu dans ce cadre, il sera difficile pour les européens de refuser d'étudier une demande d'adhésion de l’Écosse. SI elle se fait de manière "non-constitutionelle", ce sera autre chose.

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 Sujet du message: Re: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Ven 17 Jan 2020 04:00 
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Admettre l'Ecosse dans l'UE sans intégrer des pays qui cherchent depuis longtemps à l'intégrer, la Serbie, le Monténégro et la Macédoine pose un certain nombre de problèmes à un moment où des voix s'élèvent pour refuser ces pays balkaniques.

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 Sujet du message: Re: L'Ecosse indépendante ?
MessagePosté: Ven 17 Jan 2020 12:09 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Admettre l'Ecosse dans l'UE sans intégrer des pays qui cherchent depuis longtemps à l'intégrer, la Serbie, le Monténégro et la Macédoine pose un certain nombre de problèmes à un moment où des voix s'élèvent pour refuser ces pays balkaniques.


Je n'ai pas dit que ce serait facile. J'ai écrit que l'UE acceptera d'étudier la candidature. Il ne pourrait pas y avoir un rejet de principe. D'ailleurs, lors du premier référendum, l'UE avait déclaré que les écossais devraient demander une adhésion, et quelle ne serait pas automatique. Puisque certains présentaient la scission de l’Écosse comme un moyen de rester dans l'UE en cas de Brexit. La jurisprudence actuelle sur le sujet de la part de l'UE est : pas d'intégration automatique d'une région qui deviendrait indépendante. Ce qui resterait du pays original reste dans l'UE. La région qui a obtenu son indépendance sort de l'UE. Pour y revenir, elle doit demander son adhésion. Qui sera acceptée ou pas.

Cette jurisprudence a été mise en place suite aux velléités de certaines régions de divers pays de l'Europe, comme la Catalogne, la Flandre, certains coins de l'Italie du Nord, certaines mouvements autonomistes français.

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