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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Mar 18 Oct 2016 00:18 
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Otmar Issing, économiste de renom, ancien membre du Comité Exécutif de la BCE et du CA de Goldman Sachs, pronostique la fin de l'Euro sous l'effet d'une crise économique majeure - inéluctable selon lui - à moins de procéder à moins d'une intégration fiscale très poussée initiée par les allemands (qui ne le voudront jamais, comme l'a indiqué Caesar Scipio).

http://www.express.co.uk/news/politics/721930/Euro-European-Union-collapse-single-currency-Otmar-Issing


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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Jeu 20 Oct 2016 04:22 
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Zadrobilek a écrit:
Otmar Issing, économiste de renom, ancien membre du Comité Exécutif de la BCE et du CA de Goldman Sachs, pronostique la fin de l'Euro sous l'effet d'une crise économique majeure - inéluctable selon lui - à moins de procéder à moins d'une intégration fiscale très poussée initiée par les allemands (qui ne le voudront jamais, comme l'a indiqué Caesar Scipio).

http://www.express.co.uk/news/politics/721930/Euro-European-Union-collapse-single-currency-Otmar-Issing

Vous écrivez que les Allemands initient une intégration fiscale qu'ils ne voudront jamais.

Par ailleurs, il me semble que ce sont les dirigeants et électeurs français (et du sud de l'Europe) qui refusent les fiscalités vertueuses du nord de l'Europe.


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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Jeu 20 Oct 2016 12:07 
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"A moins d'une intégration fiscale très poussée (qui serait) initiée par les allemands", ainsi c'est plus clair.


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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Jeu 20 Oct 2016 19:09 
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Zadrobilek a écrit:
"A moins d'une intégration fiscale très poussée (qui serait) initiée par les allemands", ainsi c'est plus clair.

Si, il me semble que les pays du nord de l'Europe prônent une unification fiscale. Ce sont nos magouilleurs nationaux qui la refuseraient.


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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Ven 21 Oct 2016 13:25 
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Geopolis a écrit:
Par ailleurs, il me semble que ce sont les dirigeants et électeurs français (et du sud de l'Europe) qui refusent les fiscalités vertueuses du nord de l'Europe.

Il ne doit pas y avoir que le sud de l'Europe qui refuserait les "fiscalités vertueuses"... Le Luxembourg, Le Liechtenstien et l'Irlande ne sont pas des exemples de vertus concernant la fiscalité...

La recherche de mise en place de règles de fiscalités vertueuses y est probablement aussi pour beaucoup dans le fait que la Suisse n'a pas cherché à s'intégrer... elle y aurait bien trop à perdre.

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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Ven 21 Oct 2016 17:59 
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Skipp a écrit:
Il ne doit pas y avoir que le sud de l'Europe qui refuserait les "fiscalités vertueuses"... Le Luxembourg, Le Liechtenstien et l'Irlande ne sont pas des exemples de vertus concernant la fiscalité...

Une fiscalité vertueuse épargne les entreprises et mise tout sur les revenus personnels.


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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Ven 21 Oct 2016 18:18 
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Oui enfin évoquer une fiscalité vertueuse dans le contexte actuel c'est une tartufferie.. Tant qu'on tolérera les zones de non-droit économiques qui engloutissent des milliards et des milliards on n'arrivera à rien.

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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Sam 22 Oct 2016 19:17 
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Moujik Looping a écrit:
Oui enfin évoquer une fiscalité vertueuse dans le contexte actuel c'est une tartufferie.. Tant qu'on tolérera les zones de non-droit économiques qui engloutissent des milliards et des milliards on n'arrivera à rien.

En économie libérale, les seuls non-droits sont 1) l'emploi de la force armée pour contraindre l'échange et 2) la fraude (le contrat non respecté), ce que les paradis fiscaux ne font pas (contrairement à certains de leurs clients).

Ces zones gèrent souverainement et librement l'argent qui y est, non pas englouti, mais confié ou soustrait aux fiscalités déficientes.

La zone "de non-droit économique" qui détourne l'argent et qu'"on" tolère, c'est d'abord le point de vente de drogue situé devant mon école. Les Caïmans et Jersey font tellement moins de mal.

Que les Français commencent à balayer chez eux avec ses PME surtaxées au profit des rentiers sociaux, d'une fonction publique et d'un personnel politique surdimensionnés, des niches fiscales de complaisance et des délinquants et criminels surprotégés (y compris mafias, fraudeurs sociaux et délinquants fiscaux, puisque j'entends que vous les mentionnez vis-à-vis des paradis fiscaux).

C'est en montrant l'exemple d'une fiscalité économiquement vertueuse et de férocité à l'égard des revenus illégitimes que les Français pourraient sermonner d'autres États.


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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Dim 23 Oct 2016 02:01 
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@ Geopolis :

Vos "rentiers sociaux", ce sont des gens qui sont concrètement subventionnés pour consommer, y compris les biens/services d'entreprises locales qui ne sont donc pas tournées vers l'export. Vous pouvez évidemment pratiquer une politique soi-disant vertueuse de type allemande ou britannique et paupériser davantage la population et à terme flinguer le système. Vous pouvez également croire que couper le robinet social incitera chacun à chercher un travail qui existera de moins en moins (la robotisation échevelée met sérieusement à mal la théorie Schumpeterienne). Cependant tout cela ne pourra que très mal finir. Comme le disait Caesar Scipio il y a quelques jours, on a un peu tendance à oublier que sans clientèle suffisamment dotée, pas de relance économique possible et la déflation devient l'horizon ultime de notre système. Avec son lot de conséquences sociales et politiques - l'existence de millions d'individus deviendrait de fait superflue - dont je finis par croire que vous feignez de les redouter (une certaine jubilation est même palpable).

Un petit apparté pour finir : la méritocratie (sic) ou les vertus du libéralisme dont vous parlez souvent sont des fables aux même titre que celles qui circulaient, par exemple, en Union Soviétique. Ce ne sont ni plus ni moins que des constructions mentales plus ou moins élaborées pour légitimer les rapports de force existants.


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 Sujet du message: Re: Viabilité de l'Euro
MessagePosté: Dim 23 Oct 2016 08:29 
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@Geopolis


C’est bien beau de fustiger les superstitions religieuses, mais les superstitions libérales ne valent pas mieux… A moins que là aussi vous fassiez semblant ?

Soit on s’abstient d’évoquer la vertu et alors effectivement tout peut se justifier mais là dire que
Citation:
La zone "de non-droit économique" qui détourne l'argent et qu'"on" tolère, c'est d'abord le point de vente de drogue situé devant mon école. Les Caïmans et Jersey font tellement moins de mal.


Vous savez combien de milliards les despostes du Tiers-Monde ont pillé dans leur propre trésorerie pour aller le planquer en zone de non-droit ? Avec quelles conséquences pour leur peuple… et pour nous par ricochet… ?

Vous pensez réellement qu’Enron aurait pu cacher des pertes colossales sans ses 3000 sociétés écrans? Avec quelles conséquences ?

Et tous les réseaux criminels vous pensez qu’ils font comment pour gérer leur business ?

Et toutes les PME qui croulent sous l'impôt alors que d'autres ont les moyens de ne pas jouer le jeux.... ?

etc. etc. etc...

A un moment il faut arrêter de se raconter des histoires, la justice doit être globale ou ne sera pas.

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