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 Sujet du message: Increvable Italie!
MessagePosté: Lun 22 Déc 2008 14:21 
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L'Italie nous étonnera toujours! Donné sans cesse en péril, touchant même parfois le fond et trainant des casseroles comme la mafia, l'anarchisme, la politisation extrême, ce pays ressurgit toujours malgré aussi le boulet du Sud de la péninsule. Heureusement qu'il y a les statistiques pour lui rendre justice et reconnaitre que l'Italie a de bonnes performances économiques et nous suit de peu, avec un niveau de vie comparable. Ne sommes nous pas partial avec cette dynamique nation ? Le plus beau pays du monde! Par exemple, Berlusconi, perpétuellement ridiculisé en France, mais réélu et populaire chez lui, il dure en plus, ce qui est tout de même étonnant en Italie, et qui agace prodigieusement nos médias. Et pourtant on l'a aimé chez nous, quand un Président de la République lui confiait une nouvelle chaine de TV, la 5! Il semble bien que l'Italie soit increvable et destinée à nous étonner encore grâce à son ingéniosité! :D

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 Sujet du message: Re: Increvable Italie!
MessagePosté: Lun 22 Déc 2008 22:50 
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Perso, je trouve que c'est un peu caricatural.

"politisation extrême", je ne trouve pas l'Italie plus politisée que la France, l'Allemagne ou la Belgique. Enfin, la vie politique de la Belgique m'a toujours surpris, mais ça n'engage que moi. Puis, qu'est-ce que ça veut dire "politisation extrême".

"touchant parfois le fond", euhh, je connais des pays qui aimeraient être au niveau du fond qu'à atteint l'Italie. Je connais même des pays européens qui aimeraient être à sa place qui n'est pas si mauvaise que cela.

"le boulet du Sud de la péninsule", et si le "boulet" a parfois été la chance de l'Italie ? D'où vient sa main d'œuvre bon marché ? D'Italie du Sud. Et les usines Fiat auraient bien été embêtées après guerre sans l'apport de cette main d'œuvre pas si fainéante que le déclarent certains. De plus, l'Italie du SUd à souvent fourni à l'Italie du Nord, un débouché pour ses produits et une zone d'où elle a pu importer des productions agricoles à bon compte.

"un niveau de vie comparable", c'était vrai, il y a seulement 5 ans. Ce ne l'est plus vraiment, je m'en suis rendu compte lors de la visite à mes tantes cet été.

"Berlusconi, perpétuellement ridiculisé en France, mais réélu et populaire chez lui", cet été, même chez des gens qui ont toujours voté pour lui, je peux vous assurer qu'il n'était pas populaire. Mais, il n'y a pas d'alternative crédible à droite et la gauche avait su se déchirer pour des pécadilles. Bref, presque un vainqueur par défaut, grâce à l'utilisation d'alliés qui sentent le souffre.

"Il semble bien que l'Italie soit increvable et destinée à nous étonner encore". Là, je dois bien reconnaitre que vous avez raison. Dans les 15 régions les plus riches (générant le PIB le plus élevé), il y a 3 régions italiennes et seulement 2 françaises. Mais, parmi les 15 régions les plus pauvres d'Europe Occidentale (les nouveaux arrivants ont encore trop de retard à rattraper), il n'y a aucune région française, mais je pense qu'il doit y avoir 2 ou 3 régions italiennes. Le problème italien, c'est ce hiatus entre le Sud et le Nord. Or, il est du à la mafia, et l'implantation si forte de la mafia est du à des politiciens du nord qui se sont reposés sur elle pour tenir la région dans le giron de la Démocratia Cristiana. Bref, si le Sud est sous-développé, c'est un peu la faute du Nord.

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 Sujet du message: Re: Increvable Italie!
MessagePosté: Lun 22 Déc 2008 23:13 
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Narduccio a écrit:
Perso, je trouve que c'est un peu caricatural.
"politisation extrême", je ne trouve pas l'Italie plus politisée que la France, l'Allemagne ou la Belgique. Enfin, la vie politique de la Belgique m'a toujours surpris, mais ça n'engage que moi. Puis, qu'est-ce que ça veut dire "politisation extrême".
"touchant parfois le fond", euhh, je connais des pays qui aimeraient être au niveau du fond qu'à atteint l'Italie. Je connais même des pays européens qui aimeraient être à sa place qui n'est pas si mauvaise que cela.
Sur le 1/: c'est pour poser le sujet.
2/ La politique m'a toujours paru plus accentuée en Italie, on voit les députés parfois se battre dans les travées, par exemple.
3/ Pour le fond, je pense à la période de ces assassinats d'hommes politiques de premier plan comme Aldomoro, sur commande particulière!!

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 Sujet du message: Re: Increvable Italie!
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 00:13 
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Pourtant, l'Allemagne a aussi connu des assassinats politiques. De même que la France et ne parlons pas de l'Espagne.

Vous auriez plutôt du citer la tragédie de Bologne qui n'a pas son équivalent en France ou en Allemagne. Mais, il est vrai qu'elle était du fait des milieux d'extrême droite peut-être un peu soutenus par certaines officines des services secrets. Là, oui, pour l'Europe occidentale (exceptée l'Espagne), on touche le fond.

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 Sujet du message: Re: Increvable Italie!
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 00:57 
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Un autre aspect de la politique en Italie, si j'ai bien compris, car je regarde de loin, tous les partis politiques présents ont brusquement disparus ou presque (?), il y a quelques années, pour laisser la place à de nouvelles formations positionnées différemment. C'est unique dans le monde démocratique. Un changement incroyable et typiquement italien. En France, nous avons toujours le PS, le PC, le parti radical d' il y a plus de 100 ans, Le RPR et l'UDF ont fusionné mais on reconnait bien les courants... On change deux fois de République, mais les vieilles formations continuent, à gauche du moins!

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 Sujet du message: Re: Increvable Italie!
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 01:00 
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N'est-ce pas une conséquence de Mani Pulite, dont les résultats avaient tant déconsidéré la classe politique qu'on ne pouvait plus imaginer de se présenter à une élection avec les labels précédents ?

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 Sujet du message: Re: Increvable Italie!
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 01:15 
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Il me semble mais Narduccio va nous éclairer. D'après mes souvenirs, des juges, plutôt de gauche, ont voulu faire le ménage dans la politique italienne et c'est Berlusconi qui est venu. C'est assez extraordinaire, non? L' Italie a aussi inventé la Cicciolina. N' était-elle pas député ? Il me semble bien. Une femme photographiée avec trois hommes à la fois. On est en plein dans la Comedia dell' arte et l' extravageance.

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 Sujet du message: Re: Increvable Italie!
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 01:40 
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En fait, c'est plus complexe que Mani Pulite et ça avait commencé avant. Le PCI avait petit à petit glissé vers la social démocratie. Donc, l'espace au centre s'est réduit et on avait du mal à percevoir les différences des partis qui allait du courant de la gauche de la DC au PCI. Espace qui était partagé entre les radicaux (le parti qui a hébergé la Ciciolina et qui existe encore sous ce nom), le PS, le PCI, une partie de la Démocratie Chrétienne, plus 1 ou 2 autres petits partis. Suite à Mani Pulite, La DC a constaté qu'il ne lui était plus possible de continuer à exister sous ce nom, mais il y avait aussi des scissions internes de plus en plus flagrantes et le parti à "explosé" en de nombreux groupuscules qui ont eu une vie plus ou moins éphémère certains allant même vers la gauche. Pendant ce temps est né Forza Italia qui a regroupé l'aile droite de la DC et quelques petits partis de droite. Il faut se souvenir que Berlusconi passait pour être un protégé de Bettino Craxi, président du Parti Socialiste Italien avec lequel il avait fait de bonnes affaires. Pour gouverner Forza Italia et Berlusconi se sont alliés avec un mouvement autonomiste du Nord, la Lega Lombarda et le Mouvement Social Italien qui était un parti néo-fasciste, mais qui était en train de faire un mouvement vers le centre (le mouvement symétrique à celui qu'avait réalisé le PCI ...).

Le centre-gauche (j'ose pas parler de la gauche ....) a essayé plusieurs fois de se fédérer dans les mouvements de la Marguerite ou de l'Olivier. Ces fédérations intègrent ou non le PCI en fonction de divers critères que j'ai parfois du mal à comprendre. Forza Italia essaye de mener une politique de droite en essayant de limiter les tendances de ses alliés. Le MSI étant plutôt un parti qui prône une centralisation, tandis que la Ligue rêve de voir une Italie fédérale et si possible, une fédération du type belge, mais sans la frontière linguistique. En fait, la limite Sud-Nord est assez floue dans de nombreux esprits, mais dans certains discours de Bossi, elle se situe à quelques dizaines de kilomètres au sud de Milan .... oubliant au moins la très riche région industrielle de l'Emila-Romagna. Or, il y a un certain nombres d'habitants de cette région qui votent pour la ligue ....

Quand à Berlusconi, il est admiré du fait de sa réussite dans les affaires, même si certains doutent que sa réussite soit si propre que cela. D'un autre coté, quand sa coalition est au pouvoir, les choses finissent toujours par aller mal. Il n'y à qu'à voir l'affaire d'Alitalia, mais ce n'est que l'une des casseroles qu'il traine. En plus, on est bien conscients qu'il mobilise en sa faveur les principales chaînes de télévision publiques et privées du pays. Mais, il semblerait aussi qu'il suffit de dépenser beaucoup d'argent pour faire bouger les sondages dans le bon sens, le prix de quelques bonnes émissions et de quelques spots à la télé. Bref, le matraquage publicitaire lui a permit plus d'une fois de retourner des situations ou on le pensait fini.

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 Sujet du message: Re: Increvable Italie!
MessagePosté: Mer 21 Jan 2009 00:24 
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Narduccio a écrit:
Quand à Berlusconi ... D'un autre coté, quand sa coalition est au pouvoir, les choses finissent toujours par aller mal. Il n'y à qu'à voir l'affaire d'Alitalia,
Bruxelles vient de sortir ses prévisions de chômage et de déficit pour 2009 et l' Italie se distingue par des prévisions meilleures en Italie qu'en France, GB, Irlande, et surtout qu'en Espagne où on annonce un taux de chomâge de 16 %. Pour Alitalia, Berlusconi s'est encore sorti d'affaire. Il me semble bien meilleur qu'on ne le dit en France. On peut être de droite, riche, beau, très malin et être utile à son pays. Une impression!

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 Sujet du message: Re: Increvable Italie!
MessagePosté: Jeu 22 Jan 2009 22:44 
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Alain.g a écrit:
Il me semble bien meilleur qu'on ne le dit en France.

Moi, je me base aussi sur ce que l'on dit de lui en Italie .... Il ne faut jamais se baser sur ce que l'on croit des autres .. a moins de vouloir à tout prix être dans l'erreur.

Alain.g a écrit:
On peut être de droite, riche, beau, très malin et être utile à son pays. Une impression!

Voilà un avis très pertinent qui repose sur ... une impression. Rien de plus solide ? On n'est pas au café du commerce.

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