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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Mer 22 Juil 2009 14:33 
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Pour clarifier les choses, je crois qu'il faut distinguer plusieurs sujets :

- le risque terroriste en lui-même n'a pas de rapport direct avec la population musulmane (pratiquante ou pas , radicale ou pas, maghrébine ou pas, de nationalité française ou étrangère) : il sufit de 2 ou 3 fondus pour tuer 10, 20 ou 100 personnes ... Donc 99% des muslmans de France peuvent être contre le terrorisme (comme 99% des Corses), cela n'empêche pas une minorité ultra-marginale de commettre des crimes - d'ailleurs on peut aussi faire venir des tueurs de l'étranger!

- la France n'a guère eu l'expérience du terrorisme de masse : les attentas des années80/90 n'ont jamais tué plus d'une dizaine de personnes - seul l'airbus d'UTA est un attentat de grande ampleur : cela a paradoxalement moins marqué les esprits que la bombe du RER St Michel

- le lien entre terrorisme et religieux est difficile à établir : seul ben Laden est clairement islamiste - les attentats commis en France dans les années 80/90 étaient inspirés par l'Iran (et/ou la Syrie) avec deux objectifs : nous faire abandonner le Liban et régler le différend financier (et nucléaire) franco-iranien aux mieux des intérets de Téhéran.

- pourquoi les islamistes s'attaqueraient ils à la France (malgré ce que dit ou laisse dire la DST) : notre armée est absente d'Irak, marginale en Afghanistan, et joue un rôle plutôt islamophile au Liban...

Evitons de nous faire peur - et si vous avez peur rappelez vous que l'Islam respecte la force des victorieux, preuve de la bénédiction divine.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Mer 22 Juil 2009 19:12 
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- pourquoi les islamistes s'attaqueraient ils à la France (malgré ce que dit ou laisse dire la DST) : notre armée est absente d'Irak, marginale en Afghanistan, et joue un rôle plutôt islamophile au Liban...


Vous n'êtes pas au courant de ces menaces terroristes justifiées par l'interdiction des signes religieux à l'école et le projet de loi contre le port de la burka?
Le fait que notre présence ne soit que marginale en Afghanistan n'est pas non plus en soi une garantie: les motivations des terroristes fondamentalistes ne relèvent pas nécessairement de considérations parfaitement rationnelles. :evil:


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Mer 22 Juil 2009 19:53 
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Pour la DST, le risque principal vient du GIA algérien qui a certainement des appuis dans l'importante communauté algérienne en France. Les marocains aussi pourraient représenter un danger - moindre toutefois - en raison des liens entre les deux Etats, les services et les polices notamment , mais le Roi veille sur eux au Maroc et ... ici.
L'opération des Moines de Tibhérine ressurgit en ce moment, y a t-il une manipulation de mauvais augure quelque part ?

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Mer 22 Juil 2009 20:07 
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Le sujet est difficile à appréhender car beaucoup d'informations ont secrètes - et les données diffusées par la presse peuvent être biaisées.

Mais en gros ça fait au moins 20 ans que la DST nous prédit une conflagration terroriste maximale en France ... Parce qu'elle y croit ou parce qu'elle a trouvé un moyen d'accroître son budge et d'élargir son périmètre (en annexant les RG dernièrement par exemple) ? de même pour le juge Bruguière (qui n'est pourtant pas deven,u député en 2007) ...

Le GIA : manifestement nous servons de base de repli (sinon de base arrière) à certains islamistes alégriens : pourquoi voudraient ils nous tuer ?

Enfin les terroristes sont des criminels, des fous mais pas des idiots : ils ont bien vu qu'après les attentats géants de New York, Londres et Madrid l'Occident n'a pas changé sa ligne (seuls l'Espagne a retiré ses troupes d'Irak mais cela sans impact ).

A mon avis, le plus grand risque d'attentat vient plutôt du pakistan si nous continuons à nous rapprocher de l'Inde, de taiwan si nous continuons à enquêter sur les frégates voire de Syrie si nous regardons trop vers Beyrouth ...


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Mer 22 Juil 2009 21:14 
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Le GIA : manifestement nous servons de base de repli (sinon de base arrière) à certains islamistes alégriens : pourquoi voudraient ils nous tuer ?

Enfin les terroristes sont des criminels, des fous mais pas des idiots : ils ont bien vu qu'après les attentats géants de New York, Londres et Madrid l'Occident n'a pas changé sa ligne (seuls l'Espagne a retiré ses troupes d'Irak mais cela sans impact ).


- l'Angleterre du Londonistan était (est toujours) un basse arrière pour les terroristes pakistanais et autres, cela n'a pas empêché l'attentat de Londres.
- les terroristes des fous? Pas plus que les nazis, ces clichés faciles n'expliquent rien; simplement leurs actes sont guidés par des motivations d'un ordre différent et qui nous échappe fréquemment.
si le raisonnement parfaitement rationnel que vous leur prêtez était bien le leur (le terrorisme n'a obtenu aucun résultat tangible, bien au contraire il a abouti à l'invasion des troupes alliées en Afghanistan), leur conclusion logique aurait du être de renoncer aux actions terroristes, or ils ne l'ont pas fait.
De même, si le but était vraiment de faire partir le gros des troupes américaines d'Irak rapidement, il aurait suffi de ne pas organiser d'attentats pour que la situation dans le pays soit relativement calme, le raisonnement américain étant que tant que la situation restait très instable (et les troupes irakiennes incapables de la contrôler), les troupes ne pouvaient pas partir.
Bien au contraire, les attentats d'origine diverse ont été nombreux, et recommencent a se multiplier alors que le retrait des troupes a commencé, comme si les terroristes voulaient le ralentir.
En fait, le but des terroristes n'est pas limité à des objectifs militaro-stratégiques précis tels que vous les définissez (ie faire partir les troupes alliées d'Irak); faut-il rappeler d'ailleurs que, lorsque que l'attentat 9/11 a eu lieu, il n'y avait de troupes ni en Irak ni en Afghanistan.
D'une façon plus générale, attention à ne pas faire de la projection, n'attribuez pas aux terroristes vos références culturelles et vos façons de penser: vous connaissez beaucoup d'Occidentaux partants pour des attentats-suicides?


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Mer 22 Juil 2009 23:33 
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Tonnerre a écrit:
si le raisonnement parfaitement rationnel que vous leur prêtez était bien le leur (le terrorisme n'a obtenu aucun résultat tangible, bien au contraire il a abouti à l'invasion des troupes alliées en Afghanistan), leur conclusion logique aurait du être de renoncer aux actions terroristes, or ils ne l'ont pas fait.

D'une façon plus générale, attention à ne pas faire de la projection, n'attribuez pas aux terroristes vos références culturelles et vos façons de penser: vous connaissez beaucoup d'Occidentaux partants pour des attentats-suicides?


deux réponses :

1 - mais si ils l'ont fait : depuis Madrid il n'y a plus eu d'attentas suicides à grande échelle !!
2 - je ne connais pas d'occidentaux volontaires pour un attentat suicide - pas plus que je ne connais de Musulmans volontaires !!
encore une fois il y a 5 millions de Musulmans en France - et il suffit de 5 mecs (ou au pire 50) pour réaliser une opération suicide provoquant la mort de centaines de Français (voire de milliers).
Donc ne généralisons pas outrageusement : la présence de 5 millions de Musulmans en France provoque peut-être 1000 problèmes divers mais pas nécessairement de terrorisme.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 09:48 
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1 - mais si ils l'ont fait : depuis Madrid il n'y a plus eu d'attentas suicides à grande échelle !!

encore une fois il y a 5 millions de Musulmans en France - et il suffit de 5 mecs (ou au pire 50) pour réaliser une opération suicide provoquant la mort de centaines de Français (voire de milliers).
Donc ne généralisons pas outrageusement : la présence de 5 millions de Musulmans en France provoque peut-être 1000 problèmes divers mais pas nécessairement de terrorisme.


Vous êtes insuffisamment informé:
D'une part, s'il n'y a plus eu d'attentats de masse depuis Londres et Madrid en EUROPE et US, il y en a eu par contre de nombreux dus à divers groupes islamistes (encore un il y a quelques jours en Indonésie) dans des pays non européens/américains. Consultez à ce sujet la "list of terrorist attacks" sur wicki, par exemple, pour l'année 2008: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_te ... ents,_2008

De plus--et c'est important--toujours sur ces listes, vous verrez que plusieurs attentats islamistes qui promettaient d'être de masse ont été stoppés à temps dans différents pays européens ou en Amérique, Canada, etc par les polices de ces différents pays. D'autre part, les ambassades de plusieurs pays occidentaux dans le monde ont été la cible d'attaques terroristes.
Enfin vous pourrez constater aussi qu'il y a un nombre élevé d'attentats qui ont fait à chaque fois moins d'une dizaine de victimes; néanmoins, si l'on additionne tous les morts causés par ces "petits" et grands attentats dans le monde, le nombre de victimes est impressionnant: entre une centaine et 200 par mois en moyenne.
Il n'y a donc eu aucun ralentissement du rythme des attentats terroristes dans le monde, et de plus les terroristes n'ont pas non plus renoncé à frapper l'Europe,
puisqu'il y a eu dans cette région (et depuis Londres et Madrid) plusieurs tentatives d'attentats islamistes heureusement non aboutis.

Citation:
2 - volontaires pour un attentat suicide - pas plus que je ne connais de Musulmans volontaires !!

:?: :?: :!: :!: Etrange argument!
Vous n'en connaissez sans doute pas personnellement :mrgreen: , cela prouve t'il qu'il n'en existe pas?
Le fait est que plusieurs attentats suicide sont commis chaque semaine par des membres d'organisations fondamentalistes dans le monde.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 14:10 
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Aigle a écrit:
Le GIA : manifestement nous servons de base de repli (sinon de base arrière) à certains islamistes algériens : pourquoi voudraient ils nous tuer ?
Pour nous amener à cesser d'apporter notre soutien au régime algérien actuel notamment de lui apporter des informations des services spéciaux sur le GIA en France, dans un échange réciproque. Les rapports sont étroits et fructueux semble t-il, par nécessité de sécurité ? Nos services naviguent probablement entre le pouvoir algérien et le GIA pour éviter à tous prix les attentats. Fort heureusement ils sont aidés par la communauté algérienne, je suppose, laquelle a intérêt à éviter des attentats qui nuisent à tout le monde!

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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 14:21 
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Au sujet des attentats terroristes stoppés à temps par les polices européennes, je prends une année au hasard: 2007--et pour l'Europe de l'Ouest uniquement (je ne prends pas en compte les attentats en Russie, Turquie etc.)
Voici ce que je trouve pour les attentats non aboutis liés à des organisations islamistes:

11 Juin 2007:
Attaque à la bombe à l'aéroport de Glasgow: une voiture contenant une bombe est lancée contre un terminal de l'aéroport, heureusement elle n'explose pas. L'attaque est revendiquée par Al Qaeda. Le même jour, deux bombes placées dans deux voitures dans le West End de Londres et censées être déclenchées par téléphone portable n'explosent pas non plus. La police déclare que, vu la quantité de matériel explosif, les pertes en vies humaines auraient pu être importantes.

4 Septembre 2007:
- 3 hommes liés à Al Qaeda sont arrêtés par la police allemande pour avoir planifié une attaque terroriste de grande ampleur sur l'aéroport international de Francfort; selon le ministre de la Défense allemand, cette attaque aurait du causer plus de morts que celles de Madrid et de Londres, et la menace était imminente.
- le même jour, 8 hommes de nationalité afghane, somalie, pakistanaise, et turque sont arretés par la police danoise pour avoir préparé une attaque à la bombe à Copenhague.

Ce serait une grave erreur d'attribuer à un renoncement au terrorisme par Al Qaeda ce qui n'est du qu'au bon travail des polices européennes, et au manque d'organisation et de compétence technique de certains terroristes. De telles tentatives avortées ont eu lieu également aux US et au Canada.


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 Sujet du message: Re: Le terrorisme islamiste va t-il reprendre en Europe?
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 18:43 
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Ce qui se passe sur d'autres forums ne nous concerne nullement. Notre politique constante est de ne pas commenter ce qui ce passe ailleurs.

C'est la raison pour laquelle j'ai effacé le message de Stephen, et toute nouvelle tentative de cet ordre sera effacée sans préavis.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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