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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Ven 18 Mai 2018 18:55 
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Il est étonnant que l'Italie, l'un des pays du monde ou la population est la plus âgée (donc supposée conservatrice), se soit donnée à des réformateurs révolutionnaires.

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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Sam 19 Mai 2018 11:50 
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Pouzet a écrit:
Il est étonnant que l'Italie, l'un des pays du monde ou la population est la plus âgée (donc supposée conservatrice), se soit donnée à des réformateurs révolutionnaires.


Donc vouloir revenir environ 1 siècle en arrière, c'est révolutionnaire... En fait, cela est l'image du lavage de cerveau continu que l'on subit et qui conduisent à une inversion des valeurs en cours depuis ... Très longtemps. Voilà des ultra-conservateurs qui arrivent à se faire passer pour des révolutionnaires :roll:

Il suffit de lire leur programme pour voir en quoi ils ne sont pas révolutionnaires. Par exemple, interdiction des ministres francs-maçons... Vous trouvez cela révolutionnaire ? C'est le programme de Mussolini ou de Pétain... Et c'est justement les plus agés qui ont votent pour ce retour en arrière contre les valeurs qu'ils promouvaient dans leur jeunesse...

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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Sam 19 Mai 2018 14:24 
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La république sociale de 1943 se voulait révolutionnaire. Il y a une tendance révolutionnaire chez Hitler et Mussolini : haine de l'Eglise, de la monarchie et de la noblesse en particulier ...

En Italie, ces nouveaux partis ne sont comme le dit Narduccio pas très éloignés de certaines idées d'extreme droite.

Et en Italie chacun sait que l'extreme droite ce n'était pas seulement l'abolition du parlementarisme mais aussi l'arrivée des trains à l'heure (je ne sais d'ailleurs pas si cette réputation est fondée). Voilà qui doit plaire aux vieux ...


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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Sam 19 Mai 2018 18:51 
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Citation:
Par exemple, interdiction des ministres francs-maçons..


C'est monstrueux
:evil:

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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Dim 20 Mai 2018 11:19 
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Aigle a écrit:
mais aussi l'arrivée des trains à l'heure (je ne sais d'ailleurs pas si cette réputation est fondée). Voilà qui doit plaire aux vieux ...


En 1935, pour faire arriver les trains à l'heure, il suffisait de multiplier les cheminots et de veiller à ce qu'ils soient tous présent au travail (et pas en train de faire les travaux des champs....). Aujourd'hui, il faut investir suffisamment dans les infrastructures et dans le matériel. Il y a 4 ans, ma compagne a fait le trajet Mulhouse-Milan en train (et je devais la chercher en gare de Milan. De Mulhouse à la frontière entre la Suisse et l'Italie, le train n'avait pas une minute de retard. Un peu après la frontière, il y a eu un transfo qui a déclenché sur la ligne parce qu'il faisait trop chaud : 1 heure de retard sur les 80 derniers kilomètres. Travaillant chez EDF, je m'y connait un peu. Effectivement, il faisait très chaud ce jour-là. La solution est simple, mettre des moyens de refroidissement dimensionnés pour les conditions météorologiques... Mais, çà coute plus cher. L'Italie souffre d'un sous-investissement dans certains secteurs. Pour que les choses fonctionnent bien, il faut y mettre l'argent nécessaire. Le contrat de gouvernement entre la Ligue et le M5S prévoir une augmentation des dépenses publiques ... Il faut voir si les banques suivent. Si ce n'est pas le cas, on aura un scénario à la grecque

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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Dim 20 Mai 2018 12:24 
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Ce que je demande c'est comment la nouvelle coalition va financer son programme social très généreux ?
:?:

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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Lun 21 Mai 2018 00:04 
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Pouzet a écrit:
Ce que je demande c'est comment la nouvelle coalition va financer son programme social très généreux ?
:?:


Ils ont fait leur campagne en proposant une espèce de transfert... Les partis populistes ont persuadé pas mal d'italiens que la classe politique détourne des milliards à son profit et au profit des immigrés, des migrants... etc. Bref, on va arrêter ces dépenses au profit de la "caste" et, du coup, ces milliards pourront être utilisé au bénéfice des italiens dans le besoin. "Ils" ont fait le coup suite aux municipales, de nombreux maires ont pris des arrêtés où ils déclaraient "interdire l’accueil" des migrants et l'argent qui devaient financer cela allaient être au bénéfice des italiens nécessiteux ... Mais, apparemment, ces centres restent vides, il faut croire que les italiens nécessiteux n'ont pas besoin d'être acceuillis

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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Lun 21 Mai 2018 07:37 
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Pouzet a écrit:
Citation:
Par exemple, interdiction des ministres francs-maçons..


C'est monstrueux
:evil:


Il serait intéressant de savoir quelle fut l'attitude du régime fasciste à l'égard des Loges (je crois qu'il y a eu des lois anti maçonniques). Et comment celles ci ont resurgi après 1945 (dans un contexte marqué par la domination des démocrates chrétiens, très liés à l'Eglise, et du PC )?


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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Mer 23 Mai 2018 00:24 
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Narduccio a écrit:
.. des immigrés, des migrants...

Il n'y a pas que l'immigration, les mesures préconisées dans le programme commun sont anti-immigrés et anti-islam. C'est ce que je lis dans toute la presse.
Économiquement les islamistes convaincus considèrent que ce que perçois le musulman du non musulman est un dû, c'est un précepte religieux discriminatoire.


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 Sujet du message: Re: Et l'Italie ?
MessagePosté: Mer 23 Mai 2018 19:00 
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Kurnos a écrit:
Il n'y a pas que l'immigration, les mesures préconisées dans le programme commun sont anti-immigrés et anti-islam.


Euhh, dans la bouche de nombreux italiens, ces 2 termes sont similaires ...

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