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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Dim 26 Juil 2020 13:39 
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Jean-Marc Labat a écrit:
La rage taxatoire a rendu nos produits non compétitifs, les usines ont fermé. Les entreprises ne votent pas, elles ferment ou votent avec leurs pieds.


Sans négliger ce facteur, la cause première ce sont les écarts salariaux. Quand le Bengladesh paye 50 cts par jour des ouvrières surexploitées, comment veux-tu qu'on garde une industrie textile ?

Et je maintiens que la rapacité des actionnaires atteint des niveaux délirants. Que Romans sur Isère, capitale française de la chaussure soit dévastée, c'était prévisible. Mais que les délocalisations concernent aussi des marques de luxe, qui bénéficiaient déjà de marges considérables, c'est pour moi le signe qu'ils n'en ont jamais assez.

Le capitalisme financier nous pille. (Et a fait de la Chine communiste l'usine du monde : les gens d'argent n'ont pas de patrie.)


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Dim 26 Juil 2020 17:17 
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Je ne crois guère à la rapacité des actionnaires. Nous avons perdu nos ETI qui ont été vendues à des étrangers faute d'une législation adaptée à la transmission de celles-ci. Ce qui fait la force du Mittelstand allemand est la multiplicité d'entreprises familiales qui privilégient le long terme et qui bénéficient d'une législation spéciale sur les droits de succession, ce qui permet de les pérenniser.

Mon second fils bosse pour l'entreprise allemande de matériel agricole Claas qui est mondialement connue, cette affaire est toujours dirigée par la famille Claas, c'est ce qui fait sa force, elle ne dépend pas trop d'actionnaires extérieurs.

https://www.claas.fr/entreprise/histoir ... /1989-2019

Les conditions de l'ISF ont fait beaucoup pour la disparition d'affaires familiales qui constituaient bien plus que les grosses le tissu industriel de notre pays.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Dim 26 Juil 2020 17:58 
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Il est exact que le moment de l'héritage est souvent celui de la perte de contrôle par des actionnaires familiaux. (Je l'ai vu moi-même plusieurs fois.) Je crois qu'il y a une part d'exonération, mais l'ensemble serait à revoir.


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Dim 26 Juil 2020 18:18 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Je ne crois guère à la rapacité des actionnaires. Nous avons perdu nos ETI qui ont été vendues à des étrangers faute d'une législation adaptée à la transmission de celles-ci. Ce qui fait la force du Mittelstand allemand est la multiplicité d'entreprises familiales qui privilégient le long terme et qui bénéficient d'une législation spéciale sur les droits de succession, ce qui permet de les pérenniser.

Mon second fils bosse pour l'entreprise allemande de matériel agricole Claas qui est mondialement connue, cette affaire est toujours dirigée par la famille Claas, c'est ce qui fait sa force, elle ne dépend pas trop d'actionnaires extérieurs.

https://www.claas.fr/entreprise/histoir ... /1989-2019

Les conditions de l'ISF ont fait beaucoup pour la disparition d'affaires familiales qui constituaient bien plus que les grosses le tissu industriel de notre pays.


Oui je suis tout à fait d'accord avec vous.
iSF et droits de succession ont fait beaucoup pour destructurer nos entreprises moyennes. Les héritiers sont d'ailleurs souvent obligés de vendre (souvent à des étrangers qui ensuite ferment la production en gardant les clients et les brevets)


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Dim 26 Juil 2020 20:31 
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Voyez pourtant l'Italie ou la plupart des entreprises sont familiales...
Or l'économie italienne marche encore moins bien que celle de la France...

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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Dim 26 Juil 2020 20:46 
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Pouzet a écrit:
Voyez pourtant l'Italie ou la plupart des entreprises sont familiales...
Or l'économie italienne marche encore moins bien que celle de la France...

Mouais... Un actionnaire familial est souvent plus attentif au long terme qu'un groupe financier.


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Dim 26 Juil 2020 21:50 
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Pouzet a écrit:
Voyez pourtant l'Italie ou la plupart des entreprises sont familiales...
Or l'économie italienne marche encore moins bien que celle de la France...



Comme je l'ai déjà écrit ici, je suis pour ma part , bien au contraire, frappé par la prospérité visible des régions italiennes du Nord et par le dynamisme des entreprises transalpines - souvent familiales.


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Lun 27 Juil 2020 11:43 
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pierma a écrit:
Un conte je ne sais pas, mais difficilement tenable à terme, en tous cas.

J'ai des amis allemands, c'est LE sujet à ne pas aborder : "On en a marre de payer pour les autres, ils n'ont qu'à faire comme nous et bosser, etc...." (Mais tu dois connaître ça...)


Oui, c'est un sujet important des discussions en Allemagne, mais jusqu'à présent, c'est une minorité des Allemands qui l'adresse, surtout en ce qui concernes les élites politiques.

Moi-même, j'étais très convaincu de l'UE jusqu'à la crise de la dette à partir de 2010. Il y avait deux points qui laissaient planer le doute:

Premièrement, j'étais étonné d'apprendre que les Grecs n'étaient pas du tout reconnaissants de l'aide que les pays du Nord l'ont accordée, mais au contraire, il y a eu des insultes.

Deuxièmement, je me suis occupé des chiffres économiques et je me suis pris conscience du fait que l'Allemagne n'était pas aussi riche que les élites allemandes et européennes veulent nous faire croire.

Par exemple, les fortunes personnelles médianes sont plus élevées en tous les pays de l'Europe de l'Ouest (y compris la Grèce et l'Italie!) qu'elles sont en Allemagne, et même si on prend la moyenne arithmétique, c'est encore vrai pour pays comme l'Italie ou bien sur la France, qui est beaucoup plus riche que l'Allemagne en ce qui concernes les fortunes personnelles. Or, il y a des multiples mesures de la richesse d'un pays, mais ces statistiques laissent planer la doute. Il y a d'autres faits, comme la taxation très élevée (et pas seulement en théorie, mais effectivement payée!) en Allemagne et les pensions par exemple, qui sont relativement basses avec un départ à la retraite assez tard.

Si les Britanniques réussissent avec le Brexit, les doutes sur la sagesse du budget de l'UE agrandiraient dans les pays de l'UE avec contributions nettes considérables.


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Lun 27 Juil 2020 12:02 
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Aigle a écrit:
Pouzet a écrit:
Voyez pourtant l'Italie ou la plupart des entreprises sont familiales...
Or l'économie italienne marche encore moins bien que celle de la France...



Comme je l'ai déjà écrit ici, je suis pour ma part , bien au contraire, frappé par la prospérité visible des régions italiennes du Nord et par le dynamisme des entreprises transalpines - souvent familiales.


Pendant longtemps, le gros problème du capitalisme italien a été d'obtenir les financements nécessaires pour assurer la croissance. Et quand on assurait la croissance on tombait sur 2 nouveaux problèmes, l’adéquation au marché et la gouvernance de l'entreprise. L'adéquation au marché était un problème car l'Italie était globalement un pays relativement pauvre. Donc, son industrie était adaptée à ce marché. On le voit avec de nombreuses marques automobiles italiennes, spécialistes de la voiture populaire, elles ont toutes échoués à produire et vendre en masse des voitures pour la classe moyenne ou des voitures bourgeoises. Mais c'est vrai, dans leur secteurs spécifiques, elles sont souvent aux premiers rôles.

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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Lun 27 Juil 2020 12:17 
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pierma a écrit:
Pouzet a écrit:
Voyez pourtant l'Italie ou la plupart des entreprises sont familiales...
Or l'économie italienne marche encore moins bien que celle de la France...

Mouais... Un actionnaire familial est souvent plus attentif au long terme qu'un groupe financier.


Il y a de nombreux contre-exemples. Dans les 2 sens d'ailleurs. Il y a des sociétés par action qui visent le long terme et qui sont soutenus pas des actionnaires "historiques" qui sont sur la même longueur d'onde. Et il y a certaines familles qui tout à coup rêvent de remplir leur bas de laine. C'est le cas, par exemple, de la famille Benetton : Wikipedia italien, famiglia Benetton. Lafamille a créé un empire, d'abord industriel, puis financier qu'elle a divisé en 2 holdings différentes Depuis 2008, les membres de la famille se sont retirés de la gestion directe de l'ensemble. Chaque branche des descendant des 4 créateurs (Luciano, Guiliana, Gilberto et Carlo) possède 25% du capital de la holding familiale qui chapeaute le tout. Et, apparemment, à trop vouloir rentabiliser leurs investissements, ils ont pris des risques qu'on peut qualifier d'inconsidérés. Ils ont pris une part importante du réseau autoroutier italien. Une vrai manne financière. Sauf qu'ils y ont investi le moins possible, pour maximiser les bénéfices, et que l’État italien étudie la possibilité de récupérer la concession. Car il avaient la gestion du réseau autoroutier concerné par la chute du pont de Gènes. Il est possible que l'enquête déclare la société responsable, et cela fera un très gros trou dans la trésorerie. Mais, les italiens leur reprochent surtout leur manque de compassion lors de cette tragédie.

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