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 Sujet du message: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mar 30 Déc 2008 22:30 
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Le Président Sarkozy a chargé la commission Baladur de lui proposer une réforme des régions et des départements pour simplifier l'administration du territoire qui se caractérise par un empilage de structures depuis la commune, les communautés de communes, les pays, départements et les régions. Un gaspillage des deniers publics, une incohérence pour préparer notre pays au défit de la mondialisation. Mais les élus résistent et les passions locales sont vives. Que va t-il advenir ? Comment trancher par exemple entre Rouen et Caen, Rennes et Nantes. L'Alsace ne doit -elle pas être fusionnée avec le Lorraine autour de Strasbourg capitale européenne ? Etc ... Quelles sont vos idées ?

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 Sujet du message: Re: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mar 30 Déc 2008 23:47 
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Alain.g a écrit:
Un gaspillage des deniers publics, une incohérence pour préparer notre pays au défit de la mondialisation.


Bel exemple de Novlangue!

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 Sujet du message: Re: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 00:09 
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L'Alsace et la Lorraine n'ont rien en commun, hormis quelques sommets vosgiens...

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 Sujet du message: Re: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 00:14 
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D'autres pays possèdent autant de structures empilées. De plus, dans les pays à fédéralisme très lâche, ce qui est fait "en haut" est facilement défait "en bas". Ce qui peut augmenter la perte de deniers publics ....

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 Sujet du message: Re: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 00:39 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Alceste, si vous aviez été élu local vous auriez assisté après 1982 au gonflement des effectifs d'abord des départements et des communes puis des régions et des communautés de communes. On a du doubler au moins les effectifs. Bien plus à mon avis. Si vous étiez chef d'entreprise, je vous met au défi de me dire si pour un projet on doit s'adresser pour être aidé à la préfecture, au Maire, au conseil général, à la CCI, à la région ? Chacun a sa structure de développement. On annonce sans cesse une coordination mais elle est en trompe l'oeil. Le vocabulaire ne fait rien à la chose! Tous les élus réclament une clarification des compétences et une interdiction des financements dit croisés (en langage d'élu), surajoutés pour vous.

Alfred Teckel: Oui mais l'Alsace est bien petite et si elle ne forme plus qu'un département, comme il se dit beaucoup, comment faire sur le plan régional ? A moins qu'on n' innove en créant une Région-Département d'Alsace ? Idem en Corse ? La réforme serait alors non faites de mesures générales mais de la possibilité pour un territoire d'être à la fois Région et département et d'une série d'ajustements: Normandie ? . On va aussi probablement supprimer la réforme Pasqua-Voynet de création des Pays, structure de regroupement des communautés de communes correspondant à un petit arrondissement. Une folie administrative!

Narduccio: aucun pays n'a 36.000 communes. La RDA et la GB je crois en ont réduit le nombre par la voie autoritaire!

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 Sujet du message: Re: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 00:50 
Est-il possible de fournir des exemples concrets d'action régionale ? Par exemple le financement d'une école ou d'une route, afinde nous permettre de visualiser cette organisation.


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 Sujet du message: Re: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 01:21 
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Alain.g a écrit:
Alceste, si vous aviez été élu local vous auriez assisté après 1982 au gonflement des effectifs d'abord des départements et des communes puis des régions et des communautés de communes. On a du doubler au moins les effectifs.


Normal, puisque l'état a transféré beaucoup de ses compétences, donc augmentation du travail. C'est assez drôle, puisque dans le même temps, pour réaliser des économies d'échelles, la plupart des entreprises concentraient ... Cette délocalisation s'est souvent faite sous les applaudissement des citoyens qui trouvent, fort logiquement que l'on est mieux servi par un petit service de proximité que par un gros machins situé loin de chez soi. Le petit industriel qui va voir un responsable local pour dire que si on ne lui règle pas ses problèmes de papiers, c'est 50 personnes qu'il met à la porte à plus de poids que s'il devait faire la même démarche auprès d'une antenne d'un service national pour qui ces 50 personnes ne seront que des statistiques ...

Après, c'est au citoyen de choisir: quand on lui demande s'il désire payer moins d'impôts, il répond fort logiquement "oui". Mais, il aimerait garder son hopital de proximité, avoir plus de gardiens de la paix, ne pas devoir faire 50km pour contester une contravention, ... Or, tout se tient. Les services de proximité ont un coût, il faut savoir accepter de la payer.

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 Sujet du message: Re: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 03:20 
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Alain.g a écrit:

Alfred Teckel: Oui mais l'Alsace est bien petite et si elle ne forme plus qu'un département, comme il se dit beaucoup, comment faire sur le plan régional ? A moins qu'on n'innove en créant une Région-Département d'Alsace ?



Une région-département, pourquoi pas, ça existe bien en Outre-mer. Qui plus est, croyez-moi, l'Alsace n'a que faire de la Lorraine à la traîne derrière elle. Et les identités de ces deux régions sont très fortes depuis le Moyen Age pour ainsi dire, les regrouper est totalement artificiel, sans compter que l'Alsace n'exerce finalement qu'un attrait limité sur la Lorraine et vice-versa. La Lorraine est tournée partiellement vers l'Alsace, mais bien plus vers le Luxembourg ou la région parisienne.

Par contre je ne crois pas du tout à la suppression d'un département sans mettre le pays à feu et à sang! En France, c'est une constante depuis l'Ancien Régime, on ne supprime pas, on superpose, on empile, on chevauche. Mais jamais on ne détruit, à moins d'un vigoureux changement de régime.

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 Sujet du message: Re: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 10:59 
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Alain.g a écrit:
Alceste, si vous aviez été élu local vous auriez assisté après 1982 au gonflement des effectifs d'abord des départements et des communes puis des régions et des communautés de communes.


Vous ne savez pas qui je suis ni quelles responsabilités j'ai eues. Ce que j'ai traité de Novlangue c'est la tarte à la crème des défis de la mondialisation. A part ça je suis pour la suppression des départements parce qu'ils ne servent à rien et pour la suppression très rapide d'au moins 200000 des 360000 communes parce qu'elle emportera le gouvernement qui s'y aventurerait. Si la Constituante n'y a pas touché en 1790, ce n'est pas le gouvernement actuel qui va le faire. J'ajoute que si j'avais été élue, je ne serais pas pour la suppression des départements, car ce sont les élus qui freinent des quatre fers, comme pour le non cumul des mandats et presque toutes les réformes institutionnelles.

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 Sujet du message: Re: Le projet de réforme des régions et des départements.
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 13:52 
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On en crève. Même pour un truc aussi simple que les plaques d'immatriculation, le conservatisme et l'immobilisme sont la règle. Tout cela pour que des gens conservent une once de pouvoir.

Quel pouvoir a le maire de la commune où habite ma soeur, et qui compte 20 habitants, car c'est une commune, bien sûr.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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