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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Mer 23 Juin 2021 06:39 
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Même si la "médiatisation-buzz" de certains faits divers de ce type ces dernières années a offert une caisse de résonance plus forte qu'auparavant, il y a une volonté manifeste chez certains délinquants, actuellement, à frapper un grand coup et à considérer la vie humaine comme anecdotique.
Délicat pour autant de le quantifier pour sonner le tocsin. Cela dit, j'ai vraiment l'impression que les rapports humains se sont dégradés ces derniers temps et qu'il ne fait pas bon dire "non" à qui que ce soit aujourd'hui.

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Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Mer 23 Juin 2021 19:19 
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pierma a écrit:
Peut-on dire que la situation se dégrade de plus en plus sur le point du maintien de l'ordre - à supposer qu'on puisse parler d'ordre :roll: - et que ça va en s'amplifiant ?


Sur quelle échelle de temps ? La question que je pose n'est pas anodine, si on prend le nombre de policiers "morts en service" ou assimilés. En fait, certains hommes politiques ont mis en avant que ces dernières années on a vu une montée des policiers morts en service. D'autres ont pris des échelles de temps plus grandes. Dans les années 70-80, il y avait beaucoup plus de morts annuels dans les forces de l'ordre que maintenant.

Alors, les explications de la baisse de cette mortalité ne tiennent pas compte de la baisse de la violence dans la société civile, car contrairement à ce que croient beaucoup de monde, hors actes de terrorisme, elle est très basse. Il y a en fait des causses multiples. On a changé les règles d'engagements, les forces de l'ordre en intervention sont nettement plus visibles que par le passé. Et c'est en partie cela qui explique la baisse de la mortalité. Un exemple simple, lors d'interventions sur la voie publique, les forces de l'ordre font souvent comme les intervenants sur les autoroutes : ils placent un fourgon en avant de la zone où il interviendront en tant que piétons. Donc, si un véhicule-tiers est surpris par l'intervention, il s'encastre dans le véhicule et ne fauche pas tous les piétons... C'est un exemple, et il y a des cas récents où des policiers ou des gendarmes se sont faits faucher ... malgré la présence du véhicule-tampon.

En tant que responsable de la sécurité d'une équipe de travail, je pense que le discours "c'était pire en telle année ...", n'est pas entendable. On se doit d'améliorer la sécurité du travailleur, c'est ce qui est marqué dans la loi et c'est valable aussi bien pour les policiers que pour les manœuvres sur les chantiers, ou ... Donc, oui, les policiers ont raison de se référer aux meilleures années. Ensuite, il convient de comprendre pourquoi la violence subie augmente et les raisons en sont multiples. Un cas récent me permet d'en expliciter une. Les forces de l'ordre sont intervenues pour disperser une "teuf" à Redon. Bien entendu, cela s'est terminé avec des affrontements, un jeune teuffeur a perdu sa main et il y a eu 5 gendarmes de bléssés.

La rave-party avait été interdite par les autorités administratives, ce qui n'a pas empêché le rassemblement. Les gendarmes sont intervenus, et pour une fois, à la place de saisir le matériel, ils l'ont détruit ! A lire les articles de presse, on se rend compte d'une complète incompréhension entre les différents partis concernés. Du coté des forces de l'ordre, le respect de l'ordre public était menacé et ils ont fait le nécessaire pour faire cesser le trouble. Du coté des festivaliers, c'est l'incompréhension la plus complète. Ils estiment être dans leur bon droit. D'accord, ils s'attendaient à devoir passer quelques heures en cellule. D'accord, ils s'attendaient à ce que leur matériel soit saisi ... avec une forte possibilité de restitution. Ce qui permet de continuer un certain temps ce jeu du chat et de la souris. A les entendre, ils sont dans leur bon droit.

En fait, les 2 camps pensent qu'ils étaient dans leur bon droit, et c'est ce qui explique le déchainement de violence. Quelqu'un de sensé pourrait penser qu'il y a beaucoup de coups de pieds au cul qui se perdent, mais qui doit les distribuer ?

https://www.ladepeche.fr/2021/06/22/rave-party-a-redon-lincomprehension-des-fetards-apres-la-destruction-du-materiel-a-coups-de-hache-par-les-forces-de-lordre-9623603.php
https://www.lunion.fr/id267139/article/2021-06-19/dispersion-dune-rave-party-en-bretagne-un-jeune-de-22-ans-perdu-une-main-5
https://www.20minutes.fr/societe/3065747-20210619-rave-party-redon-trois-enquetes-ouvertes-apres-affrontements-entre-teufeurs-forces-ordre

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2021 01:02 
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Une chose est certaine, le nombre de meurtres dans la population générale n'a jamais cessé de baisser depuis 40 ans, et 80% ont lieu dans la sphère familiale, ou disons la sphère proche de la victime.

Cela dit ça n'exclue pas que dans les cités, le nombre de morts violentes se situe à un niveau plus élevé que la moyenne.


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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2021 12:37 
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Amateur de statistiques j'ai compilé quelques chiffres
Il y avait 1 400 homicides en France en 1990, 1046 en 2001 et seulement 839 en 2008 malgré l'augmentation de la population !
En revanche la police a dénombré 880 homicides en 2019 soit 4,9% de plus qu'en 2008, une augmentation légèrement plus importante que le nombre d'habitants.
Donc depuis 2008 la tendance s'est inversée certainement en raison de l'explosion du trafic de drogue.
On est cependant loin du Brésil et de ses 66 000 homicides par an !

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2021 20:45 
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Pouzet a écrit:
Donc depuis 2008 la tendance s'est inversée certainement en raison de l'explosion du trafic de drogue.


Apparemment, cela n'explique pas tout. Il y a un certain nombre d'homicides liés au terrorisme.

Le nombre de "féminicides" tend à stagner :
Image

En fait, en Europe le taux d'homicides est très bas. Du coup, dès que le nombre fluctue, le taux varie beaucoup. Dans les pays d'Amérique latine, le taux est plus stable, mais il est plusieurs dizaines de fois supérieur à celui que l'on connait ...

Image

Sur cette courbe on voit que si on tient compte des tentatives, le taux est nettement plus élevé. Par chance, un grand nombre de tentatives échouent.

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2021 21:39 
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Citation:
Il y a un certain nombre d'homicides liés au terrorisme.


Pas tellement en 2019, non ?

Mais c'est vrai que dans l'évolution du nombre de crimes réussit il faut tenir compte des progrès de la médecine....

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Ven 25 Juin 2021 18:04 
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Pouzet a écrit:
Mais c'est vrai que dans l'évolution du nombre de crimes réussit il faut tenir compte des progrès de la médecine....


Bof, la médecine n'a jamais réussi à guérir quelqu'un d'une balle dans la tête. Du moins quand elle est mortelle. ;)

En fait, dans certains cas, l'écart énorme entre les tentatives et les réussites s'explique. Premier point, trop de monde regarde la télé. Dans les films, séries, ... on privilégie souvent la beauté de l'image à la réalité. Un coup de couteau mortel se donne du bas vers le haut dans le ventre en direction du coeur. Et pas de haut en bas, où la lame serait déviée par les côtes. :twisted:

On voit aussi des loubards sortir "l’artillerie" et tirer à la cantonade et au jugé. Très spectaculaire, et très efficace pour que tout le monde plonge à l'abri. Mais, en faisant comme cela, l'arme va tirer trop haut, et on ne touche personne. Bref, les fusillades font souvent très peu de morts au ratio des balles tirées. Et ce souvent souvent les balles perdues qui causent des dommages.

Mais, le gros avantage est que nous n'avons pas le même rapport aux armes qu'aux USA où de nombreuses personnes sont entrainées à leur maniement. Leurs "tueries" sont nettement plus efficaces.

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