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 Sujet du message: Loi sécurité globale
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2020 20:57 
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Est-ce qu'une vidéo comme celle-là pourrait être diffusé ?

https://www.lci.fr/justice-faits-divers ... 71188.html

Sur le fond c'est totalement surréaliste, personne n'y croirait (du moins parmi les éditocrates patentés) s'il n'y avait pas les images... Cela corrobore totalement ce que narre Gendrot dans son dernier ouvrage "flic", immersion au sein de la police. Et ce n'est clairement pas un livre "anti-flic" comme on peut le lire ici et là.

Mais concrètement pourrait-elle être diffusée avec "la loi sur la sécurité globale" ? Les policiers en question sont floutés, donc à quelle titre elle pourrait être interdite ?

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Ven 27 Nov 2020 16:17 
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La loi demande que lorsqu'on diffuse, que ce soit par voie de presse ou sur les réseaux sociaux, les images soient floutées. Mais, elle n'impose pas qu'on floute à la prise de vue. Ni, surtout, qu'on ne laisse pas à la disposition de la justice les images non-floutées.

En fait, il y a un réel problème. Quand j'étais gamin, ou adolescernt, on pouvait diffuser des images de policiers, de juges, d'avocats, de professeurs, ou d'enfants sur n'importe quel support sans que cela conduise à des situations déplorables. Maintenant, certains membres de certaines professions sont obligés de se protéger d'une médiatisation car ils risquent d'en subir les dommages. Il y a de nombreux professeurs de collèges qui n'utilisent pas facebook ou instagram, car ils savent qu'il y a eu des détournements, ou que certains ont vu des déferlements de haine par des gens qui pensaient qu'eux ou leurs enfants étaient injustement notés.

Dans les années 60-80, un policier pouvait rentrer à la maison en uniforme, on ne l'importunait pas. Actuellement, la plupart se changent après avoir quitté leur service et parfois, ils préfèrent utiliser des portes dérobées plus discrète que l'entrée générale du commissariat.

Du coup, on floute les images avec des enfants, on floute la foule, et il y a une demande de la part de plusieurs professions pour qu'on les floute durant l'exercice de leurs travail.

Les exemples d'usages malveillants sont légions. Par exemple, un agent d'une société travaillant pour la voirie d'une grande ville qui s'est fait mettre à pied suite à la diffusion de sa photo. On le voyait faire une sieste, et celui qui avait diffusé la photo avait marqué "voilà où vont nos impôts" ... C'était passé en justice et il a été réintégré au vu du contexte. La photo était prise durant sa pause méridienne, et au vu du boulot qu'il avait été effectivement réalisé le juge avait annulé la mise à pied.

En fait, la réalité ... avant de faire suivre une photo ou une vidéo, si tout le monde se posait la question de sa pertinence ce serait pas mal. Car de l'autre coté, celui qui subit, cela a un nom : du cyber-harcèlement. Alors que vous, vous pensez que ce truc est juste "marrant".
Cyber-harcèlement : "parlez-en"

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Ven 27 Nov 2020 21:46 
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Oui donc alors que certains prennent appui sur cet exemple pour dénoncer cette loi c'est un non-sens puisque ce film aurait été diffusé de la même manière...

Après effectivement avec le développement des réseaux sociaux, le moindre film ou photo peut prendre des propositions démesurées.

Sinon on attend toujours les excuses de Castaner pour son indignation "déni de réalité" suite au propos de C. Jordana qui disait ne pas se sentir en sécurité devant un flic. C'est assez risible cette extrême sensibilité face à l'accusation de racisme alors que c'est bien La tare qui a contaminé l'ensemble du globe. La France et l'Europe en général ne sont clairement pas dernier de classe...

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Lun 30 Nov 2020 13:58 
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Les images montrées sont clairement diffusables, elles ne permettent pas d'identifier les agents de police.

Pour rappel, chacun a le droit de filmer ce qu'il veut en France, hormis des sites sensibles ou des images pédophiles, je crois. Le propriétaire du film est libre de conserver le film et de l'utiliser à titre privé sans demander d'autorisation à qui que ce soit.

Si l'Etat français avait écrasé les individus qui se livrent aux pillages et agressions, nous n'en serions pas là.

Quand j'ai fait mon service militaire, en 1998-1999, nous devions déjà abandonner nos uniformes pour rentrer chez nous (pas qu'on les aimait tant que ça, cela dit), car des militaires se faisaient agresser par des voyous déjà anti-français. Ça n'alertait personne et ça relevait pourtant d'actes anti-nationaux, anti-patriotiques, anti-républicains et anti-français.


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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Lun 30 Nov 2020 14:22 
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Geopolis a écrit:
Pour rappel, chacun a le droit de filmer ce qu'il veut en France, hormis des sites sensibles ou des images pédophiles, je crois. Le propriétaire du film est libre de conserver le film et de l'utiliser à titre privé sans demander d'autorisation à qui que ce soit.

Peut-être aussi des équipements sensibles ou des navires de guerre ?

Photos à titre privé, bien entendu, sinon on se heurte au droit à l'image. Cela dit les actualités ou les journaux passent régulièrement des images des passants... ce qui doit bien parfois déclencher des drames conjugaux ! :lol:


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 Sujet du message:
MessagePosté: Mar 1 Déc 2020 13:57 
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@Geopolis

Enfin ceux qui se livrent au pillage sans étiquette... Car si l'on vous suit sous couvert de libéralisme là tout est permis. C'est même le chemin vers notre salut ;o)

Sinon autant je peux partager votre approche qui est "d'écraser" ceux qui commettent des agressions gratuites autant vous êtes sûr de ne pas surinterpréter ? les voyous anti-français, anti-nationaux, anti-patriotiques, anti-républicains... mouai.

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Mar 1 Déc 2020 14:44 
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Il y a un équilibre à trouver. Comme le rappelait un commissaire de police hier sur le plateau de C à vous, il y a eu des dizaines de milliers de manifestants pacifiques dans la rue samedi après-midi et on ne parle que des quelques centaines de fauteurs de troubles. Le vrai problème est là, les violences qu'elles soient du coté de la police ou des black-blocs, masquent la réalité. Il y a des citoyens qui ne comprennent pas le sens de cette loi et qui veulent être protégés que ce soit des voyous ou des flics qui se croient tout permis car ils se perçoivent dans une guerre pour la défense d'une France qui n'existe pas ou plus.

D'autres pays, ont trouvé un meilleur équilibre, sans que disparaissent tout à fait les confrontations violentes, mais elles sont marginalisées et ne polluent pas le discours politique. Oui, une partie des policiers sont racistes et tiennent pour des valeurs réactionnaires et anti-démocratiques, et les blacks-blocs ne valent pas mieux qu'eux, même s'ils sont à l'autre extrémité du spectre politique. Il faut marginaliser les marginaux, et il faut permettre aux citoyens de pouvoir manifester en paix. Diverses études montrent que si on veut redresser la barre, il faut cesser de se focaliser sur le schéma américain où le policier a tous les droits et aller vers un schéma à l'allemande ou à la britannique. En Allemagne, les matricules des policiers sont écrits en grosses lettres lisibles sur le dos de leurs uniformes de maintien de l'ordre.

Sur le même plateau de C à vous, un avocat pénaliste disait que la loi française dispose déjà des outils nécessaires pour poursuivre ceux qui lancent des appels aux meurtres sur les réseaux sociaux vis à vis des forces de l'ordre, mais aussi d'un tas d'autres dépositaires de la force publique. Sans oublier, les journalistes, les avocats, les professeurs, les ... Aujourd'hui, toutes les personnes qui sont investie d'une mission régalienne ou d'intérêts public risquent que quelqu'un mette leur nom, leur photo, leur adresse, l'immatriculation de leur voiture, voire la photo de leurs conjoint(e)s, de leurs enfants, de leurs familiers en les transformant en cibles pour une vindicte particulière. C'est cela, aussi, qu'il faut combattre

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Mar 1 Déc 2020 15:29 
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Moujik Looping a écrit:
Enfin ceux qui se livrent au pillage sans étiquette... Car si l'on vous suit sous couvert de libéralisme là tout est permis. C'est même le chemin vers notre salut ;o)

Moujik, vous n'être moralement légitime pour affirmer ceci que si vous acceptez que quiconque puisse piller vos propres bien, et d'ailleurs uniquement vos propres biens, ce qui n'est pas le cas. :P
Moujik Looping a écrit:
Sinon autant je peux partager votre approche qui est "d'écraser" ceux qui commettent des agressions gratuites autant vous êtes sûr de ne pas surinterpréter ? les voyous anti-français, anti-nationaux, anti-patriotiques, anti-républicains... mouai.

Vous avez raison, je suis trop internationaliste pour limiter mon inimitié à ces seuls voyous, je l'étends à tous sans les distinctions citées.

J'ai fait là un raccourci pour exprimer qu'une collectivité qui tolère cela est mourante. Vive la prochaine collectivité !
Narduccio a écrit:
Sur le même plateau de C à vous, un avocat pénaliste disait que la loi française dispose déjà des outils nécessaires pour poursuivre ceux qui lancent des appels aux meurtres sur les réseaux sociaux vis à vis des forces de l'ordre, mais aussi d'un tas d'autres dépositaires de la force publique. Sans oublier, les journalistes, les avocats, les professeurs, les ... Aujourd'hui, toutes les personnes qui sont investie d'une mission régalienne ou d'intérêts public risquent que quelqu'un mette leur nom, leur photo, leur adresse, l'immatriculation de leur voiture, voire la photo de leurs conjoint(e)s, de leurs enfants, de leurs familiers en les transformant en cibles pour une vindicte particulière. C'est cela, aussi, qu'il faut combattre

Tout est là, la loi est (ou était déjà) bien faite, ce sont les juges, premiers des éducateurs, qui laissent un peuple livré à lui-même. La barbarie, c'est quand le crime reste impuni, ou insuffisamment puni.


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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Mar 1 Déc 2020 16:10 
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En fait, dans la société il y a une demande de lois "particulières" car diverses personnes ne se sentent pas suffisamment reconnues et cherchent une reconnaissance. C'est vrai des féministes qui demandent des lois particulières sur les féminicides, des policiers qui veulent que la loi les protège, des professeurs d'histoire, des ....

En fait, il y a une individualisation de la société, un morcellement où pas mal de monde ne se sent pas assez protégé par la loi commune. Or, parfois, c'est plus une histoire d'application de la loi qu'un besoin d'une nouvelle loi. Par la loi commune, que l'on tue un homme ou une femme, la sentence devrait être identique. Mais, on constate que dans certains cas particuliers l'application de la loi ne protège pas assez les femmes. Mais, on cherche par la loi à régler un problème plus vaste. Le problème est que lorsque la violence s'installe dans un couple, il y a souvent des raisons. Il faudrait pouvoir intervenir en amont, le plus tôt possible, avant que cette violence ne devienne incontrôlable. Mais, les juges aux affaires familiales connaissent tous et toutes, la femme au visage tuméfiée (ou l'homme, car cela peut aussi frapper l'homme) et qui va prétendre qu'elle a glissé dans l'escalier, car il ou elle aime la personne qui use de la violence à son égard.

Tous les spécialistes sont d'accord, il faudrait agir avant que les choses ne dégénèrent. La question est souvent comment. On peut durcir les peines, ce n'est pas cela qui va changer les choses, car au moment du passage à l'acte, on ne pense pas qu'on va aller en prison. Si on y pense, c'est qu'on n'est pas encore dans la violence.

Tout cela est un exemple qui est transposable dans pas mal d'autres cas. Les harcèlements, que ce soit au boulot, dans les milieux associatifs, dans ... Les lois qui existaient ne permettaient pas de bien les prendre en compte. Et on s'est mis a élaborer des lois spécifiques ... mais on se rend compte qu'elles le sont de trop et que certains faits sont difficiles à mettre en évidence

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 Sujet du message: Re: Loi sécurité globale
MessagePosté: Mar 1 Déc 2020 16:32 
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Citation:
Moujik, vous n'être moralement légitime pour affirmer ceci que si vous acceptez que quiconque puisse piller vos propres bien, et d'ailleurs uniquement vos propres biens, ce qui n'est pas le cas.


Je n'ai pas compris.

Citation:
La barbarie, c'est quand le crime reste impuni, ou insuffisamment puni.


Là aussi on ne peut qu’acquiescer. Le problème est que vous dites le contraire dès que les criminels ne sont pas des miséreux. Comme quand vous affirmez que le dealer de votre rue et bien plus dommageable à la société que les paradis fiscaux et autres zones offshore.

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