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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Mer 6 Oct 2021 12:31 
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Jean-Marc Labat a écrit:
La démocratie est plus en danger par l'indifférence des électeurs que par les réseaux sociaux, l'abstention progresse et ôte beaucoup de la légitimité du pouvoir politique. Maintenant, n'étant sur aucun réseau social, je ne vois pas trop leur utilité. Je suppose que c'est le café du coin avec les discussions qui vont avec, mais à l'échelle mondiale.


Tu dis cela car tu n'es pas ou peu sur les réseaux sociaux. La réalité est que certaines personnes sont dans des communautés d'information. Elles croient sincèrement que tout le monde pense comme eux. Lors des manifestations des opposants aux passe sanitaire, les journalistes tendent parfois le micro à des participants, et on a parfois des discussions surréalistes, ces gens sont convaincus qu'ils sont la voix du bon sens et que tous les "honnêtes gens" pensent comme eux. Ils croient cela car ils ne s'informent qu'à travers leurs médias d'informations (Facebook, Youtube et quelques médias comme France-Soir ou RT). Certaines de ces personnes croient vraiment que les services sociaux à l'enfance enlèvent des enfants à leurs parents légitimes qui les traitent très bien pour les donner à d'affreux pédophiles, voire à des cannibales qui vont les sacrifier et les déguster lors d'affreuses messes noires. Et que la majorité de nos élites participent à ces messes noires. Cela peut sembler hallucinant aux gens comme nous qui s'informent de manière équilibrée, mais c'est pourtant le massage de base des QAnons qui ont marché sur la Capitole. Et ces thèses gagnent de l'audience en France; On a vu des commandos se former pour redonner enlever des enfants et les rendre à leurs parents biologiques, même quand ceux-ci n'étaient pas en mesure d'assurer réellement la charge d'élever sainement un enfant.

Pour rebondir sur le post de Chatillon : Georges Fenech: «Cette pandémie est une aubaine pour les charlatans de tout poil»

Citation:
Pour l’ancien juge d’instruction et membre du conseil d’orientation de la Miviludes, les pouvoirs publics baissent dangereusement la garde face au risque de dérive sectaire des médecines parallèles.


J'ai reçu des liens vers certaines vidéos. Ce qu'on y entends est simplement hallucinant. Pour guérir de tout, il suffirait d'ingérer des jus de fruits et de légumes frais réalisés avec un extracteur qui vaut une petite fortune...

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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Mer 6 Oct 2021 16:03 
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Les charlatans ont toujours existé et il y a toujours eu des gogos pour y croire, une de mes tantes a soigné un cancer au jus d'agrumes sur les conseils d'un zigoto qui a été condamné par la suite, évidemment elle en est morte, c'est la caisse de résonnance qui n'est pas la même. Souvenons nous de la rumeur d'Orléans en 1969, donc avant internet et les réseaux sociaux, je ne parle même pas de la grande peur de 1789 et d'autres qu'on pourrait citer. Il y a toujours chez des personnes une part d'irrationnel , mais cela a toujours existé et existera toujours.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rumeur_d%27Orl%C3%A9ans

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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Mer 6 Oct 2021 18:29 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Les charlatans ont toujours existé et il y a toujours eu des gogos pour y croire, [...]

D'accord avec toi, et la rumeur d'Orléans est un bon exemple, mais les réseaux sociaux permettent aujourd'hui aux gogologues de recruter en ligne. C'est un canal de diffusion grand public, et c'est cela qui constitue une nouveauté dangereuse.

Je suis abonné sur Facebook à deux pages de démontages de "fakes", une pour les fakes d'extrême-droite (et c'est déjà gratiné) et une pour les fakes de toutes natures, où on voit passer des trucs totalement fous...

Cette page disait récemment :"On pensait qu'avec l'Internet les échanges intellectuels allaient fleurir dans le monde entier, et à l'arrivée on a Kévin qui proclame que la Terre est plate... et qui trouve des partisans de la chose."

Un point marqué par cet extrait d'un échange sur Instagram, je crois :
Rédacteur :"il y a heureusement de plus en plus de partisans de la Terre Plate, tout autour du globe !"
Commentaire qui suit :"Vous devriez relire lentement ce que vous venez d'écrire !" :mrgreen:

A une époque je m'amusais à m'abonner une semaine ou deux à des pages politiques exotiques (pour moi) pour ne pas rester dans ma bulle perso. L'expérience est effrayante.

(Jamais je n'aurais imaginé, par exemple, que les partisans de Dupont-Aignan soient en politique les plus hallucinés. Inepties à part, ils marquent une forte volonté de pendre à la lanterne une foule de gens. C'est sans arrêt. Quand on cherche à comprendre, cela tient au fait qu'ils sont plus que d'autres adeptes d'un patriotisme total, et donc ils voient partout - et sur tous les sujets - des "traîtres à Dieu et à leur roi.")


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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Mer 6 Oct 2021 18:38 
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Ce qu'on appelle "fake" de nos jours a un équivalent bien français, le bobard.

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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Mer 6 Oct 2021 19:01 
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J'abonde à ce qu'écrit Pierma. Quand j'étais jeune quelqu'un qui racontait des bobards se faisait remettre à sa place et il se taisait. Maintenant, il est sûr qu'il a raison et il n'hésite pas à proclamer haut et fort qu'il a raison. Et de temps en temps, il y en a un plus zinzins que les autres qui passe à l'action. Souvent, vu le niveau de délire, on le place très vite à l'hopital, et tous ceux qui lui disaient qu'il a raison, tout d'un coup disent que lorsqu'ils disaient qu'il fallait éventrer Untel, c'était une figure de style, de la pure rhétorique et que ce n'est pas de leur faute si Telautre les a pris au sens littéral.

Il y a des médecins qui se sont faits agresser dans leur cabinet. Il y a des députés qui se sont aussi faits agresser, ou dont on a salopé la maison personnelle. Il y a des gens qui reçoivent des messages de mort, pour eux et leurs familles. Tout le monde rit quand un nième radar se fait vandaliser. Et tout le monde pleure quand une personne qui allait trop vite se tue, ou tue quelqu'un qui venait en face...

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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Mer 6 Oct 2021 19:40 
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Les médias - réseaux (a)sociaux inclus - ne constituent actuellement qu'une caisse de résonance de ce qu'on peut nommer tout simplement l'ignorance crasse.
Elle prospère actuellement dans les sociétés occidentales pour les faire tomber dans des réflexes populaires connus par le passé - la Grande peur est assez éclairante à ce sujet - que l'on pensait à ce jour vaincus. Naïveté !
Un ignorant ne va pas voter la plupart du temps (ou alors sans trop savoir pour quoi ou qui) et le cercle vicieux se renforce.
Notre société semble avoir refusé de propager le savoir, la Connaissance, préférant développer les expressions émotionnelles individuelles, jouant sur le pathos et provoquant le buzz, cité plus haut. On ne construit rien là-dessus et effectivement, à ce niveau, toutes les opinions se valent.
Pareille commission ne sert bien entendu à rien dans pareil contexte.

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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Jeu 7 Oct 2021 03:01 
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Je rejoins certains commentaires. Les "idiots" qui croient n'importe quoi ont toujours existé et ont toujours su faire profiter de leurs idioties par le bouche à oreille. Il suffisait avant (et il suffit toujours) de faire un repas de famille nombreuse pour avoir droit à un florilège de toutes les théories les plus farfelues, surtout après quelques verres. A mon avis la peur actuelle du bobard (pour ne pas reprendre le mot "fake-news") est exagérée et l'impression que les gens croient plus à diverses théories stupides vient aussi du fait qu'on voit mieux et instantanément cette population grâce aux réseaux sociaux sur lesquels on traine tous un peu trop au point de se faire peur.

Par exemple croyez vous qu'aujourd'hui aux Etats-Unis plus de gens croient que le mythe de la création du monde il y a 4000 ans est vrai, par rapport à il y a 50 ans? A mon avis surement pas. ça doit surement même aller en diminuant même si dans ce pays les croyants de ce genre de thèse restent en proportion très élevée.

Et puis on sème ce qu'on récolte, le bobard a toujours été historiquement répandu dans les milieux politiques, les milieux d'affaire, et depuis, quelques générations, par la généralisation de la "culture" publicitaire. A tel point qu'une partie de la population ne va évidemment plus croire en ces autorités qui vont ensuite venir leur dire qu'ils sont débiles de ne pas les croire.

On sait pourtant tous que plus personne ne croit quelqu'un qui ment trop souvent. Au point même de ne plus croire en la moindre de ses paroles même quand il ne ment pas. C'est un principe naturel, il n'y a rien de malsain là dedans et c'est d'une logique implacable dans toute relation humaine. Seul moyen pour le menteur de se sortir de ce guêpier et de rétablir la confiance : se mettre durablement à ne plus mentir.

Ce qui est sûr c'est qu'il est assez comique que cette commission soit amenée par le milieu politique, sans doute l'un des plus gros pourvoyeur de bobards. Et il est aussi assez sûr qu'elle va amener des idées dangereuses et risque de signer le début d'une chasse aux sorcières.


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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Jeu 7 Oct 2021 03:42 
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Narduccio a écrit:
Tout le monde rit quand un nième radar se fait vandaliser. Et tout le monde pleure quand une personne qui allait trop vite se tue, ou tue quelqu'un qui venait en face...


"Tout le monde" c'est un rien dramatique. Mais c'est sûr que si vous demandez leur avis à des livreurs ou commerciaux dont le travail... et donc leur vie et celle de leur famille à eux aussi dépend du nombre de points qu'ils ont sur le permis alors que les routes Françaises sont de plus en plus criblées de radars et de caméras (surveillance de masse?) tandis que leur employeur leur met la pression pour faire leur travail le plus vite possible, vous pouvez être sûr de ce qu'ils vont vous répondre. De même avec les motards qui ne comprennent pas toujours pourquoi ils sont mis exactement au même régime draconien que les automobilistes alors que les chiffres montrent qu'ils impliquent rarement gravement d'autres personnes qu'eux mêmes dans leurs accidents.


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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Jeu 7 Oct 2021 08:07 
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Citation:
Et puis on sème ce qu'on récolte, le bobard a toujours été historiquement répandu dans les milieux politiques, les milieux d'affaire, et depuis, quelques générations, par la généralisation de la "culture" publicitaire. A tel point qu'une partie de la population ne va évidemment plus croire en ces autorités qui vont ensuite venir leur dire qu'ils sont débiles de ne pas les croire.


Cela semble effectivement une clef d'explication importante.

Par contre quand vous écrivez :

Citation:
On sait pourtant tous que plus personne ne croit quelqu'un qui ment trop souvent. Au point même de ne plus croire en la moindre de ses paroles même quand il ne ment pas. C'est un principe naturel, il n'y a rien de malsain là dedans et c'est d'une logique implacable dans toute relation humaine. Seul moyen pour le menteur de se sortir de ce guêpier et de rétablir la confiance : se mettre durablement à ne plus mentir.


Il semble que malheureusement l'idéologie prenne le pas sur la notion de vérité. A savoir que du moment que vous partagez l'idéologie de la personne qui raconte n'importe quoi vous êtes d'autant plus enclin à faire l'impasse sur les mensonges et autre manipulation. Il suffit de voir les réactions à chaque scandale politique. L'affaire Fillon est à ce niveau un cas d'école. Combien sont montés au créneau pour dire que la démocratie a été confisquée. On peut toujours s'interroger sur la chronologie des fuites, l'origine etc. Mais de là à ce que la révélation soit le problème et non les turpitudes de Fillon voilà une sacré dérive.
Ou alors encoreles réactions lunaires à la récente condamnation de Sarkozy, a commencer par lui-même. "Personne n'est dupe"...

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Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
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 Sujet du message: Re: Commission pour lutter contre la haine et désinformation
MessagePosté: Jeu 7 Oct 2021 12:58 
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Citation:
On sait pourtant tous que plus personne ne croit quelqu'un qui ment trop souvent. Au point même de ne plus croire en la moindre de ses paroles même quand il ne ment pas. C'est un principe naturel, il n'y a rien de malsain là dedans et c'est d'une logique implacable dans toute relation humaine. Seul moyen pour le menteur de se sortir de ce guêpier et de rétablir la confiance : se mettre durablement à ne plus mentir.


Je vous renvoie à l'interview que j'ai postée plus haut. Certaines personnes racontent des choses que le simple bon sens devrait permettre de mettre de coté... Et puis on voit qu'autour de ce gogologue se créé une communauté de gens qui croient tout à fait tout ce qui ce charlatan dit. Et dans certains cas, il y a une dérive sectaire...

En fait, on ne croit plus quelqu'un qui ment trop souvent, sauf si on pense qu'il ne ment pas. Dans ce cas, avec la dérive de l'information communautaire, on peut vite s'enfermer dans un cercle de croyants qui pensent tous la même chose. Cet effet se nomme l'effet bulle.

En fait si on peut rire de certaines croyances, par exemple celles des platistes (ceux qui croient réellement que la Terre est plate), mais cela a des conséquences dans la vraie vie pour d'autres. L'assaut du Capitol est l'une de ces conséquences. Mais, il y a aussi des gens qui vont refuser un traitement qui peut les sauver pour suivre les enseignements d'un gogologue qui ne pense qu'à augmenter son pouvoir sur les gens et à remplir son compte en banque...

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