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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Jeu 3 Mar 2022 15:46 
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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Jeu 3 Mar 2022 20:52 
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Euh oui effectivement c'est imparable. Par contre je ne vois pas en quoi cela fait avancer la chose par rapport à la situation actuelle. C'est bien le truisme partagé par l'ensemble de la classe politique.

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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Jeu 3 Mar 2022 21:36 
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Moujik Looping a écrit:
Par contre je ne vois pas en quoi cela fait avancer la chose par rapport à la situation actuelle.


Je trouve que c'est un peu plus compliqué. D'un coté, une grande partie de l'opinion partage le sentiment qu'on paye trop de taxes et d'impôts. De l'autre, une grande partie de l'opinion, parfois les mêmes, trouvent qu'on ne fait pas assez pour diverses choses. Vous avez signalé les Ehpads, on découvre en ce moment que la surveillance de ce secteur était faite par des inspecteurs qui appartiennent aux ARS. Il y a tellement d'inspecteurs que chaque Ephad a environ une visite tous les 20 ans. Il faudrait plus d'inspecteurs ... mais qui va les payer ?

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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Ven 4 Mar 2022 00:17 
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Citation:
D'un coté, une grande partie de l'opinion partage le sentiment qu'on paye trop de taxes et d'impôts.

C'est certain.
Par contre où vont-ils ? Même question concernant les emprunts abyssaux réalisés cette dernière décennie ?
Car à côté de cela l'Etat s'est désengagé d'à peu près tout ces trente dernières années : transports, énergie, sécurité, justice, éducation.
Attention, je ne parle pas de baisse de dotations (sauf pour les collectivités territoriales, la sécurité et l'armée), mais bien de l'absence de projets réels. En somme, les administrations "régaliennes" tournent, mais dans le vide, sans aucune perspective ni but précis.

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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Ven 4 Mar 2022 20:05 
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Narduccio a écrit:
Moujik Looping a écrit:
Par contre je ne vois pas en quoi cela fait avancer la chose par rapport à la situation actuelle.


Je trouve que c'est un peu plus compliqué. D'un coté, une grande partie de l'opinion partage le sentiment qu'on paye trop de taxes et d'impôts. De l'autre, une grande partie de l'opinion, parfois les mêmes, trouvent qu'on ne fait pas assez pour diverses choses. Vous avez signalé les Ehpads, on découvre en ce moment que la surveillance de ce secteur était faite par des inspecteurs qui appartiennent aux ARS. Il y a tellement d'inspecteurs que chaque Ephad a environ une visite tous les 20 ans. Il faudrait plus d'inspecteurs ... mais qui va les payer ?


Si l'on s'en tient juste aux Ehpads c'est un faux problème... Avant même la question du financement des contrôles il n'y a aucune volonté politique d'aller creuser bien au contraire, l'auteur l'explique très clairement dans le livre.
Après peut-être qu'il faut mettre toutes les possibilités sur la table et pas seulement celle qui cadre avec l'air du temps... Avez-vous vu les sommes faramineuses que se font les groupes privés sur le dos de la vieillesse ? C'est clairement en totale contradiction avec les valeurs dont on se prétend dépositaire. On peut envisager une nationalisation qui soit à la fois aux bénéfice des personnes âgées et des comptes publiques. Pour rappel juste Orpea c'est près de 100 millions d'argent publique détourné depuis 2010...

@Duc de Raguse
C'est une très bonne question. Là aussi il faudrait sortir des tranchées idéologiques (Coucou les Fillon...) qui veut qu'on résume le gapillage de l'Etat au social. Si l'on aborde le problème en terme d'efficacité c'est clairement plus facile de fermer les vannes du haut ou quelques escrocs dilapident des millions que celles du bas ou une multitude dilapide des sommes modestes.

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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Ven 4 Mar 2022 22:08 
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Moujik Looping a écrit:
que celles du bas ou une multitude dilapide des sommes modestes.

Là vous en dites trop ou pas assez. De qui parlez-vous ?


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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Sam 5 Mar 2022 09:21 
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De celles et ceux qui abusent des prestations sociales. Si l'on prend par exemple le RSA même si l'on part du principe que c'est 100% de fraude on parle de bénéficiaires en million pour un coût de quelques milliards par années.

Donc forcément c'est beaucoup plus difficile de contrôler ces détournements que ceux du haut de la pyramide ou l'on parle de quelques individus qui détournent des millions/milliards.

Et pourtant dans l'écrasante majorité des cas dès que l'on parle de la gabegie de l'Etat on en vient au social. C'est totalement hypocrite et biaisé idéologiquement parlant. C'est même pire que que cela car non seulement on se focalise sur le social mais les même défendent bec et ongle un allègement pour le monde de l'entreprise. On trouvera toujours des exemples de législations abusives ou totalement à côté de la plaque mais tant qu'on fera semblant de croire que la libre-entreprise est l'avenir de l'humanité on ne sera pas en phase avec la valeurs qu'on prétend défendre.

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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Sam 5 Mar 2022 11:25 
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Les mauvaises langues - auxquelles j'appartiens :mrgreen: - vous rétorqueront que cet assistanat et ces fraudes sociales (les fausses cartes vitales ce n'est pas mal non plus, nous sommes tout de même dans un pays (très) développé disposant d'une bureaucratie tentaculaire, qui est finalement incapable de dire combien de fausses cartes circulent et de mettre en place un système viable :shock: ) en direction des classes populaires, souvent en rupture d'intégration sociale - au moins pourront-elle continuer à consommer -, sont justement réalisés et permises pour qu'elles ne puissent jamais s'offusquer au sujet des vols, dissimulations et autres pantouflages et Cie (quand est-ce que l'entourage proche de Macron passera devant un tribunal pour ses prises illégales réalisées depuis plus d'un lustre ?), opérés par notre classe dirigeante.
Et puis ainsi, les frigos restent remplis et les écrans en action.
Circulez, il n'y a rien à voir.

Quant à Zemmour que vous citez plus haut, il fait partie d'une tangente au "système" fabriquée par quelques puissants (dont le Sieur B. en assure le leadership) depuis environ trois ans. Est-ce que cette tangente refondera le système économique et social en place ? Certainement pas. Ils ont une vision libérale et très conservatrice économiquement parlant, même si on peut observer quelques reliquats de régulation keynésienne - ce qui est totalement absent chez nos dirigeants actuels.
La seule différence avec ceux qui sont en place consiste en ce qu'ils veulent restaurer la "souveraineté" - dans une démocratie malade, dont la plupart des membres ne savent même plus ce que ce terme signifie ; cela semble illusoire - et réarmer le "régalien" (justice, sécurité et éducation) dans une optique identitaire bien marquée.

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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Sam 5 Mar 2022 14:48 
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En France on a tendance à glorifier un peu ceux qui fraudent le système, surtout s'ils apparaissent comme des redresseurs de torts. La réalité est que tout fraudeur, petit ou grand, fauche des sous dans la poche de tous les citoyens, soit en renchérissant ce qu'on paye, soit en diminuant les aides justement perçues ... Une fois qu'on a compris cela, on ne peut que ce féliciter de l'annonce récente des sommes recouvrées par les agents du fisc, même s'ils n'ont pas battu le record de 2019...

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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Sam 5 Mar 2022 14:51 
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Duc de Raguse a écrit:
cet assistanat et ces fraudes sociales [...] en direction des classes populaires, souvent en rupture d'intégration sociale - au moins pourront-elle continuer à consommer -, sont justement réalisés et permises pour qu'elles ne puissent jamais s'offusquer au sujet des vols, dissimulations et autres pantouflages et Cie , opérés par notre classe dirigeante.


Alors là, c'est un scoop. Ai-je bien compris que la fraude sociale est organisée à dessein par la classe dirigeante ?


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