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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Dim 23 Jan 2022 11:10 
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Bonjour,

Duc de Raguse a écrit:
Citation:
Effectivement, ce qui est fait est aux antipodes de ce qui est déclaré par certain(e)s, c'est hallucinant.
Redonner le mérite aux filières professionnelles et à l'apprentissage d'un métier où on sait faire quelque chose avec ses dix doigts.


Vous parlez d'or, mais il faudrait commencer par changer les mentalités. Depuis trop longtemps le travail manuel est dévalorisé, si vous faites ce genre de métier, c'est que vous étiez un cancre à l'école. Pour les parents il vaut mieux être fonctionnaire, mais pas manuel, même si vous gagnez moins qu'un soudeur ou un charpentier.
Les seules filières manuelles qui semble avoir une certaine côte est le compagnonnage où l'école Boulle à Paris, car vous êtes considérés comment faisant partie d'une certaine élite !!

Cordialement

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Mer 26 Jan 2022 10:17 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Je n'ai jamais vu depuis que je suis la politique une campagne aussi débile.


Citation:
Il n'y a pas de fatalité pour réindustrialiser, mais avec qui ? Les formations ne sont pas adaptées et beaucoup de gens croient qu'en s'entassant dans les facs pour suivre des études qui mènent la plupart du temps à une impasse, il vont trouver un bon boulot valorisant . C'est bien joli de faire des usines, mais qui va bosser dedans.

A une époque les industries de main d'oeuvre occupaient les hommes sans qualification. Leur disparition est une des causes de la situation des cités, où on constate des taux de chômage qui atteignent couramment 40%, et c'est un minimum.

Autrement je suis d'accord avec Narduccio et avec Duc de Raguse sur les formations industrielles qualifiantes...

Tiens j'ai un petit neveu qui termine un BTS en productique, et envisage même d'y devenir ingénieur. (Il y a une filière productique à l'ENSMM voisine - micromécanique, nous sommes dans la capitale, déchue certes, de la montre française, mais qui tente de jouer cette carte de la mécanique de haute précision, voir des nanotechnologies)

Son but ? La Suisse ! (Ses parents sont frontaliers du côté de Morteau, son père est responsable de prod d'une implantation de Breitling.) Il y a une foule d'entreprises de ce style derrière la frontière, il n'est pas le moins du monde inquiet pour sa future recherche d'emploi.


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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Mer 26 Jan 2022 10:50 
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Il y a des choses "marrantes" actuellement sur le plan de la formation :
- nos futurs médecins ou membres du secteur hospitalier sont formés en Roumanie, ou en Belgique...
- des écoles françaises forment des techniciens dans les régions frontalières qui iront travailler à l'étranger. On prétend que les salaires sont élevés en France du fait des charges sociales, mais je connais des gens qui travaillent en Suisse et qui gagnent plus en salaire net que ce que paye un patron français en salaire brut pour la même qualification. Du coup, les entreprises françaises du même secteur peinent à recruter...
- en ce qui concerne le secteur informatique, les qualifications payantes fournies sur les règles et les normes des principaux GAFA sont plus recommandées pour trouver un emploi que les filières de l’Éducation Nationale...
- on pourrait continuer la liste des bizarreries serait assez longue à faire.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Mer 26 Jan 2022 23:37 
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C'est bien clair, à diplôme et qualification égale, je gagnerais trois fois plus en Allemagne ou en Suisse.
Ce que vous écrivez là est parfaitement juste, ce qui me faire conclure qu'il n'y a plus de pilote dans le navire depuis au moins deux décennies (car le problème n'est pas neuf) pour rectifier le tir.
En France, formation et orientation sont rangées dans un placard à balais (ou confiées à des ignorants ce qui revient au même) !

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Jeu 27 Jan 2022 16:00 
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Tu pourrais enseigner en Allemagne, après tout, tu es à côté :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Jeu 27 Jan 2022 17:28 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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Duc de Raguse a écrit:
Selon vous, quelles sont les thématiques essentielles qui se dégagent - et se dégageront peut-être encore - à l'occasion de cette campagne ?
Quel président pour la France 2022, qui parait fortement douter d'elle-même, traversée par toujours plus de fractures économiques, sociales et culturelles, avec quelles marges de manoeuvre ?

En vrac, et en commun avec les démocraties libérales :

- la place du larbinat, j'entends de tous ceux que d'autres emploient comme larbins, une demande pingre, voire des besoins (soins des personnes âgées, handicapées et jeunes ; transports...) ; il y aura un bras de fer entre les employeurs (collectivités, privés misant sur des employés moins exigeants car moins compétents ou engagés ou mis en concurrence entre eux) et les prestataires de terrain ;

- la place du "glaive", de la puissance armée publique, face aux troubles intérieurs (criminalité) et extérieurs (Russie, Chine, Frères musulmans...) ;

- l'éducation des populations (indigènes et immigrées).

Particulières à la France :

- la libéralisation et le recul de l’État dans les domaines où sa légitimité reste spécieuse, voire source et développement de corruption ;

- les mesures sanitaires anti-Sars-CoV-2 ;

- le désastre judiciaire et l'insécurité, la criminalité et la délinquance qui en découlent.

Pour les candidats, il y a ceux qui proposent de reconduire le marasme actuel, sous réserve de quelques annonces d'ajustements, et ceux qui promettent de tout changer.


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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Jeu 27 Jan 2022 21:13 
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Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
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Jean-Marc Labat a écrit:
Tu pourrais enseigner en Allemagne, après tout, tu es à côté

Je ne maitrise pas assez la langue de Goethe - tu le sais - pour cela.

Geopolis a écrit:
Pour les candidats, il y a ceux qui proposent de reconduire le marasme actuel, sous réserve de quelques annonces d'ajustements, et ceux qui promettent de tout changer.

Merci pour ces apports et ces constats. J'ai la même lecture que vous.
Les thématiques que vous évoquez pourraient servir de base à nos échanges.

Je commence par celle-ci :
Geopolis a écrit:
"la place du larbinat"

Y percevez-vous les conséquences néfastes d'une économie mondialisée, entre celles et ceux qui en vivraient de manière "heureuse" et d'autres (les "larbins") qui en subiraient les conséquences par une paupérisation économique et un déclassement social ?

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Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Sam 29 Jan 2022 20:26 
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Geopolis a écrit:
Duc de Raguse a écrit:
Selon vous, quelles sont les thématiques essentielles qui se dégagent - et se dégageront peut-être encore - à l'occasion de cette campagne ?
Quel président pour la France 2022, qui parait fortement douter d'elle-même, traversée par toujours plus de fractures économiques, sociales et culturelles, avec quelles marges de manoeuvre ?

En vrac, et en commun avec les démocraties libérales :

- la place du larbinat, j'entends de tous ceux que d'autres emploient comme larbins, une demande pingre, voire des besoins (soins des personnes âgées, handicapées et jeunes ; transports...) ; il y aura un bras de fer entre les employeurs (collectivités, privés misant sur des employés moins exigeants car moins compétents ou engagés ou mis en concurrence entre eux) et les prestataires de terrain ;

- la place du "glaive", de la puissance armée publique, face aux troubles intérieurs (criminalité) et extérieurs (Russie, Chine, Frères musulmans...) ;

- l'éducation des populations (indigènes et immigrées).

Particulières à la France :

- la libéralisation et le recul de l’État dans les domaines où sa légitimité reste spécieuse, voire source et développement de corruption ;

- les mesures sanitaires anti-Sars-CoV-2 ;

- le désastre judiciaire et l'insécurité, la criminalité et la délinquance qui en découlent.

Pour les candidats, il y a ceux qui proposent de reconduire le marasme actuel, sous réserve de quelques annonces d'ajustements, et ceux qui promettent de tout changer.


De quels "Frères musulmans" parlez-vous ? Et quels menacent font-ils peser sur la France ?

Dans quels domaines l'Etat est source de corruption ?

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Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Lun 31 Jan 2022 15:41 
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Duc de Raguse a écrit:
Geopolis a écrit:
"la place du larbinat"

Y percevez-vous les conséquences néfastes d'une économie mondialisée, entre celles et ceux qui en vivraient de manière "heureuse" et d'autres (les "larbins") qui en subiraient les conséquences par une paupérisation économique et un déclassement social ?

Entre autres. Certaines personnes effectuent des fonctions indispensables mais leurs rémunérations ne semblent pas refléter leur importance, entre autres parce que leurs fonctions sont considérées comme "non qualifiées", sous-entendues peu diplômées et accessibles à beaucoup après une période d'apprentissage, d'où une concurrence importante entre les personnes pouvant les remplir.

Je ne sais pas comment leur rapport de force avec d'autres professions considérées comme plus désirables, et mieux payées.
Moujik Looping a écrit:
De quels "Frères musulmans" parlez-vous ? Et quels menacent font-ils peser sur la France ?

J'entends par Frères musulmans ce mouvement sunnite faussement traditionaliste, avec une lecture partielle ou trop littérale du Coran et de la Sirah, relayant des désinformations sur l'islam, prônant un sunnisme intolérant et toujours prêts à trahir leurs pays et soumettre leurs concitoyens au joug d'une tutelle sunnite turque radicale : parti des Frères musulmans proprement dit (qui lutta dès sa fondation contre tous les gouvernements égyptiens non soumis aux Turcs), radicaux algériens arabisants, collabos européens, tunisiens, libyens, égyptiens et syriens de la Turquie d'Erdogan.

Les menaces qu'ils font peser sur les pays où ils sévissent sont la trahison de leurs États respectifs et de leurs populations, en vue de renforcer le pouvoir et l'influence d'un sunnisme turc radical, voire d'y soumettre leurs concitoyens. Évidemment, ils sont moins habiles et moins puissant que les communistes du temps de la guerre froide, mais leurs agissements créent néanmoins des conflits meurtriers dans leurs pays, dont la France.
Moujik Looping a écrit:
Dans quels domaines l'Etat est source de corruption ?

Les interventions étatiques sont sources de corruption dans les domaines économiques légiférés (taxations, réglementations...) et développent la corruption dans les domaines économiques où elles imposent des monopoles (par exemple, banques centrales).


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 Sujet du message: Re: L'élection présidentielle française du printemps 2022
MessagePosté: Jeu 3 Fév 2022 13:53 
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Vous avez la même lecture que Daesh sur les Frères musulmans. Oui c'est une boutade mais je ne comprends pas trop l'intérêt de dire qui est un vrai traditionnaliste à la vrai lecture etc. D'autant qu'il est difficile de comprendre à quoi vous faites allusion. Je ne vois pas trop le lien entre les frères musulmans égyptiens et les menacent qu'ils font peser sur la France. D'autant que vous le rapprochez au sunnisme turc ?

Pour ce qui est de l'Etat et de la corruption, On pourrait penser que dans le domaine des réglementations et autres quand il y a corruption l'initiative vient de celui souhaite passer outre non ? Réduire le problème à "l'Etat source de corruption" semble très orienté idéologiquement parlant. Surtout que là aussi cela reste très abstrait, de quoi parle-t-on exactement ?

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