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 Sujet du message: Re: L'Union européenne est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Ven 28 Jan 2011 13:32 
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L'auteur est un ancien mégretiste, enarque et haut fonctionnaire.

Un cumulard, en quelque sorte :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: L'Union européenne est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Ven 28 Jan 2011 19:36 
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A noter que l'idée d'une europe fédérale si en vogue il y a une trentaine d'années, qui suppose comme les EU ou l' Allemagne, fédérations, l'application de la démocratie au contraire d'une union d' Etats comme l'UE, semble loin, surtout depuis l'élargissement et la demande turque. Qui en parle: quelques centristes ! VGE de moins en moins !
Qui demande plus de démocratie en Europe depuis l'élargissement ? De moins en moins de partis. Le vent a tourné !

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 Sujet du message: Re: L'Union européenne est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Ven 28 Jan 2011 22:50 
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Alain.g a écrit:
A noter que l'idée d'une europe fédérale si en vogue il y a une trentaine d'années, qui suppose comme les EU ou l' Allemagne, fédérations, l'application de la démocratie au contraire d'une union d' Etats comme l'UE, semble loin, surtout depuis l'élargissement et la demande turque. Qui en parle: quelques centristes ! VGE de moins en moins !
Qui demande plus de démocratie en Europe depuis l'élargissement ? De moins en moins de partis. Le vent a tourné !

Et bien pour le coup, il est dommage que vous oubliez la Belgique car j'ai comme l'impression qu'elle est le meilleur avant-goût avec son système ultra complexe tenant compte des langues et des territoires de chacuns (nous avons 7 gouvernements ... en théorie du moins :evil: ).


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 Sujet du message: Re: L'Union européenne est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Lun 31 Jan 2011 10:36 
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Jean-Marc Labat a écrit:
L'auteur est un ancien mégretiste, enarque et haut fonctionnaire.
Un cumulard, en quelque sorte :mrgreen:
8-) Message reçu haut et clair...


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 Sujet du message: Re: L'Union européenne est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Lun 31 Jan 2011 10:43 
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Savinien a écrit:
Alain.g a écrit:
A noter que l'idée d'une europe fédérale si en vogue il y a une trentaine d'années, qui suppose comme les EU ou l' Allemagne, fédérations, l'application de la démocratie au contraire d'une union d' Etats comme l'UE, semble loin, surtout depuis l'élargissement et la demande turque. Qui en parle: quelques centristes ! VGE de moins en moins !
Qui demande plus de démocratie en Europe depuis l'élargissement ? De moins en moins de partis. Le vent a tourné !

Et bien pour le coup, il est dommage que vous oubliez la Belgique car j'ai comme l'impression qu'elle est le meilleur avant-goût avec son système ultra complexe tenant compte des langues et des territoires de chacuns (nous avons 7 gouvernements ... en théorie du moins :evil: ).
8-) Certes, mais son actualité récente montre qu'unifier l'Europe, ce n'est pas une mince affaire. Par nature et plus qu'historiquement, c'est un territoire physiquement, économiquement et donc ethniquement morcelé, et quasi-impossible à homogénéiser, à moins d'utiliser des méthodes extrêmes...
:mrgreen: D'autres d'ailleurs s'y sont essayé auparavant, avec les fortunes que l'on sait...

:idea: Mais il est intéressant de considérer la Belgique avec plus d'attention, vu son Histoire et ses institutions...


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 Sujet du message: Re: L'Union européenne est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Ven 4 Fév 2011 09:33 
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Panzermeister a écrit:
Jean-Marc Labat a écrit:
L'auteur est un ancien mégretiste, enarque et haut fonctionnaire.
Un cumulard, en quelque sorte :mrgreen:
8-) Message reçu haut et clair...
Dommage, car en quelque sorte la critique, plutôt fine et argumentée, est salutoire...
Hélas une critique si orientée et doucereusement anti-tout, cela nuit à sa qualité de critique, à sa valeur de détection des défauts, et, partant, de source de correctifs.
Personne de plus de valeur ne veut-il s'atteler à cette tâche?


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 Sujet du message: Re: L'Union européenne est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Sam 6 Oct 2012 20:44 
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Article très dense de Vaclav Klaus, ancien président de la République tchèque sur l'Union européenne :

http://www.polemia.com/article.php?id=5102

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: L'Union européenne est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Dim 7 Oct 2012 11:20 
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Vaclav Klaus est un homme de grand talent possédant une bonne culture économique, mais c'est un disciple de Hayek et comme l'indique l'article précité:
" Le libéralisme radical de Vaclav Klaus condamne l’Etat-providence, la société de loisirs, les taux élevés d’imposition décourageant l’entreprise. Il se traduit aussi par une opposition résolue à l’euro. "
Peut-être faut-il rechercher, par sagesse politique, une voie moyenne en Europe afin d'éviter que la France ne soit soumise brutalement à un type de gouvernance dont elle n'a aujourd'hui aucune idée.
En l'état actuel de l'opinion européenne, créer une démocratie européenne obligerait notre pays à démanteler tout son dispositif d'Etat providence et notamment son système redistributif et attributeur d' allocations diverses.
Il vaudrait peut-être mieux procéder à un allègement progressif des contraintes pesant sur les entreprises et les individus, dans un cadre encore national, sinon des troubles sociaux sont probablement à craindre tant la France actuelle reste marquée par un siècle de dirigisme.

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 Sujet du message: Re: L'Union européenne est-elle une démocratie ?
MessagePosté: Lun 8 Oct 2012 17:22 
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Franchement je défendrais un autre point de vue, " à craindre tant la France actuelle reste marquée par un siècle de dirigisme";

Celui de M.MARSEILLE qui tendrait à dire que les troubles sociaux que le pays a connu au XIX siècle sont dus à un paradoxe.
Les régimes ont instauré des progrés et ils ont été dépassé par l'ampleur, les effets et les mutations provoqués. Les régimes se battent donc contre les conséquences de leurs propres réformes. Il n'y a donc rien à craindre en France au début (s'il y a changement de fonctionnement) mais ce sont les conséquences d'une nouvelle hiérarchie du pouvoir qui se manifesterait et demanderait le droit à la primauté face aux décideurs du passé.

Le Loup sortirait du bois ;)

Personnellement ce qui me parait intéressant et motif à questionnement, c'est plutôt l'absence d'alternatives et de réflexions au fédéralisme ou à l'Union. Il n'existerait donc rien d'autres que ces solutions malgré toutes les élites qui sont si bien choyées ?
J'aime bien l'idée par exemple que l'on vote en France lors des législatives pour des députés européens et nationaux.

Pour l'instant les élections sont séparées parce qu'il y a besoin de donner du corps à l'Europe. Mais si on avait validé l'idée d'une constituante votée partout et en même temps en Europe, la laissez moi dire que cela aurait été assez énorme.


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