Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 12:18

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 14 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Revendications grecques.
MessagePosté: Lun 4 Mai 2009 17:46 
Hors ligne

Inscription: Lun 4 Mai 2009 17:43
Messages: 69
Comment sont les rapports entre la Grèce et la Turquie de nos jours? Est-ce que les Grecs en veulent encore à la Turquie pour la prise de leurs terres historiques? Est-ce qu'il semble possible qu'elle lui réclame encore des territoires comme Istanbul?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revendications grecques.
MessagePosté: Ven 15 Mai 2009 21:59 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Ce qui frappe actuellement, c'est la prudence de la Grèce vis-à-vis de la Turquie, comme si elle en avait toujours peur?? Et pourtant, les grecs d'Anatolie, si nombreux autrefois, ont beaucoup souffert d'exactions turques récentes. Ils ont été chassés de Turquie et tués. Les demandes grecques sont limitées. les grecs sont même je crois favorables à l'entrée de la Turquie dans l'Europe, ce qui étonne !!! Il est vrai que beaucoup d'iles proches des cotes turques sont encore grecques, au grand déplaisir de beaucoup de turcs. Une raison possible pour ne pas trop réclamer aux turcs des territoires. Il y a Chypre aussi!

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revendications grecques.
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 13:50 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Alain.g a écrit:
Ce qui frappe actuellement, c'est la prudence de la Grèce vis-à-vis de la Turquie, comme si elle en avait toujours peur?? Et pourtant, les grecs d'Anatolie, si nombreux autrefois, ont beaucoup souffert d'exactions turques récentes. Ils ont été chassés de Turquie et tués.


Récentes?

Citation:
Les demandes grecques sont limitées. les grecs sont même je crois favorables à
l'entrée de la Turquie dans l'Europe, ce qui étonne !!!

Pourquoi donc? Un voisin potentiellement dangereux est mieux au sein d'une même union qu'ennemi! Le fait que l'Europe se soit bâtie sur une large coopération franco-allemande surprend-elle?

Citation:
Il est vrai que beaucoup d'iles proches des cotes turques sont encore grecques, au grand déplaisir de beaucoup de turcs. Une raison possible pour ne pas trop réclamer aux turcs des territoires. Il y a Chypre aussi!

Sur quoi basez vous ce "déplaisir" des Turcs?

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revendications grecques.
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 14:51 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Alfred Teckel a écrit:
Alain.g a écrit:
Ce qui frappe actuellement, c'est la prudence de la Grèce vis-à-vis de la Turquie, comme si elle en avait toujours peur?? Et pourtant, les grecs d'Anatolie, si nombreux autrefois, ont beaucoup souffert d'exactions turques récentes. Ils ont été chassés de Turquie et tués.
Récentes?
Citation:
Il est vrai que beaucoup d'iles proches des cotes turques sont encore grecques, au grand déplaisir de beaucoup de turcs. Une raison possible pour ne pas trop réclamer aux turcs des territoires. Il y a Chypre aussi!
Sur quoi basez vous ce "déplaisir" des Turcs?

1- Récentes: oui, récentes dans la longue histoire des grecs en Anatolie: 2700 ans.
2- Je me base sur mes voyages en Turquie et ce que j'ai entendu.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revendications grecques.
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 14:59 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Alain.g a écrit:
1- Récentes: oui, récentes dans la longue histoire des grecs en Anatolie: 2700 ans.


Ici, dans le salon géopolitique, je pense que l'on ne mesure pas avec une telle mesure. La majorité des peuples ont une culture historique et politique limitée dans le temps. Ils connaissent ce qui s'est passé les 20 dernières années et ont une vision plus folklorique que réaliste de ce qui s'est passé avant.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revendications grecques.
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 17:28 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Alain.g a écrit:
1- Récentes: oui, récentes dans la longue histoire des grecs en Anatolie: 2700 ans.


Ben tiens! Et à l'échelle géologique c'est carrèment il y a une seconde!

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revendications grecques.
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 22:35 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
:shock: :roll: Le ressentiment entre les peuples montre au contraire l'actualité des vielles histoires. On continue à se détester des siècles après les évènements. 20 ans n'est rien dans ce domaine! Voir Marc Ferro pour avoir des exemples . Toute l'histoire du monde le démontre. l'Europe en particulier.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revendications grecques.
MessagePosté: Dim 17 Mai 2009 01:34 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Alain.g a écrit:
:shock: :roll: Le ressentiment entre les peuples montre au contraire l'actualité des vielles histoires. On continue à se détester des siècles après les évènements. 20 ans n'est rien dans ce domaine! Voir Marc Ferro pour avoir des exemples . Toute l'histoire du monde le démontre. l'Europe en particulier.


C'est vrai et c'est faux. Cela dépend de comment l'ancienne rivalité à perduré dans la culture des 2 peuples. Mais, le ressentiment n'est généralement pas du à l'évènement passé, mais à sa perception actuelle. Il faut éviter de confondre l'une avec l'autre. Il y a de très nombreux exemples tout au long de l'histoire des peuples.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revendications grecques.
MessagePosté: Dim 17 Mai 2009 13:45 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Alain.g a écrit:
:shock: :roll: Le ressentiment entre les peuples montre au contraire l'actualité des vielles histoires. On continue à se détester des siècles après les évènements. 20 ans n'est rien dans ce domaine! Voir Marc Ferro pour avoir des exemples . Toute l'histoire du monde le démontre. l'Europe en particulier.


Evitez ce genre de généralités. L'Allemagne a mené trois guerres contre la France en un siècle, perpétré les pires exactions, détruit tout une culture et des millions d'hommes, et pourtant je ne sache pas que nous ayons envers ce pays une haine éternelle...
Donc ce que vous dites ne tiens pas, pas toujours du moins. Je rejoins Narduccio sur l'importance de la "perception".

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revendications grecques.
MessagePosté: Dim 17 Mai 2009 18:03 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Il reste encore bien des problèmes entre les deux pays: voir notamment
http://www.amb-grece.fr/articles_presse ... 240108.jpg.
On y apprend que c'est dans un contexte houleux que Caramanlis s'est rendu en 2008 à Ankara. De leur côté, les medias grecs accusent des navires turcs d'entrer fréquemment dans les eaux territoriales grecques. Rien de comparable à l'apaisement franco-allemand, à mon avis.
Les opinions publiques ne sont pas toujours d'accord avec les prises de position des diplomaties qui adoucissent les susceptibilités d'un passé encore présent.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 14 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 22 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com