Le salon géopolitique de Passion-Histoire

C'est une question très simple que je me suis posé avec l'idée de trouver la réponse rapidement.
Comme une personne pragmatique qui cherche à éviter l'émotivité des grandes envolées lyricales à des fins rationnelles, il est logique de se poser cette question.
Mais, en 2009, avec toutes ses réformes, ses jouxtes verbales, ses prises de positions, cette poudre aux yeux...Rien, que des approximations sans réalisme, même sur l'INSEE j'ai pas trouvé de chiffres officiels. Alors, j'en viens à vous poser la question avant même de parler de répartition, combien sont-ils?

Pour l'estimation, car la majorité des études s'arrêtent en 2007, ils sembleraient être au nombre de 6 millions. Si quelqu'un avait la chance d'obtenir les chiffres pour chaque ministère, se serait bien

Cette question est un "marronier" ou un "serpent de mer", au choix. Tout d'abord depuis des dizaines d'années la notion de fonction publique a évolué. Il y a la fonction publique d'état (c'était celle que connaissait nos grands parents), en outre il y a la fonction publique territoriale avec les employés des communes, des départements et des régions. Enfin tout un secteur para public où je ne m'aventurerais pas de craindre de dire des bêtises.

Sans compter les très nombreux "contractuels" qui disposent d'un contrat de durée limité (même s'il est renouvelé automatiquement par tacite reconduction). Ils occupent donc des postes dans la fonction publique, sans être totalement des fonctionnaires.

Ce que j'ai été un bout de temps...


Exactement et leur financement est différent. La première passe aux oubliettes alors que la seconde explose du fait du transfert de certaines compétences étatiques aux collectivités territoriales.

Mais les chiffres, où peut-on les trouver ?
Bon, il va falloir se retrousser les manches ;
Il y a Le fonctionnaire,
Le salarié en cdi qui possède un contrat de l'Etat
Le salarié en cdd qui possède un contrat de l'Etat avec une promesse d'embauche
Le salarié en cdd qui possède un contrat de l'Etat

Après, on sort un peu du sujet ;

Le salarié en cdd qui possède un contrat privé avec une aide de l'Etat
Le salarié qui possède un contrat privé d'un patron ou d'une société financée en partie par l'Etat.

Sur les 27 millions d'actifs, ces différents salariés représentent combien de personnes ?
Faites vos jeux et vos estimations

Je me jette à l'eau, avec une hasardeuse estimation à 15 millions !!!

Ce n'est pas vraiment une question géopolitique mais bon...

Il y a une définition juridique d' intérêt limitée : les fonctionnaires sont ceux qui ont le statut d'agent public titulaire d'une des trois fonctions publiques (Etat, collectivités, Hopitaux). On doit atteindre 4,5 millions - dont 2,2 millions pour l'Etat (dont > 1,1 million à l'Education nationale), > 1 million dans les collectivités et environ 1 M dans les hôpitaux.

L'OCDE et l'INSEE préconisent une définition "économique" (notamment pour permettre les comparaisons internationales) en retenant comme critère l'origine des fonds rémunérant les gens - s'ils proviennent de prélèvements obligatoires--> fonctionnaires : on inclut alors les contractuels et stagiaires des 3 FP - mais aussi des gens relevant du droit privé (salariés des cliniques financées par l'assurance-maladie ou enseignants du privé payés par l'Etat) ou des agents des établissements publics autonomes (comme pôle emploi). On doit alors atteindre les 6 millions.

On peut aller plus loin et considérer que les RMIstes et autres chômeurs étant rémunérés sur prélèvements obligatoires pourraient relever de la fonction public (ont doit ajouter alors 3 millions). On peut au contraire soutenir (c'est une vision anti-libérale mais pas nécessairement idiote) que l'assurance -maladie ou l'assurance -chômage sont en France finnacées par des prélèvements obligatoires - mais qu'enfin il s'agit fondamentalement d'assurances et même si la sécurité sociale n'existait pas il y aurait des compagnies d'assurance privées qui financeraient la santé et la chômage. le fait que ces régimes soient publics ne doit dès lors pas avoir d'impact sur la qualification des bénéficiaires.

Mais une autre vision est possible en distinguant les agents publics qui interviennt dans le secteur concurrentiel (enseignants, hospitaliers) et les "exclusifs" (activités régaliennes en gros) - alors les effectifs s'effondrent (<1 M).


La DGAFP effectue des études très détaillées et très discrètes là-dessus .

Il serait interessant de connaître la raison de cette discrétion car en terme d'analyse des fonds publics et d'idéologie politique, c'est très révélateur. Je suis persuadé qu'un grand nombre de pays joue la transparence dans ce domaine.

En tous cas, merci Mr Aigle pour ce complément d'information. J'ai du mal à croire qu'il y ait -1 millions de fonctionnaires dans ds activités régaliennes (police, armée, justice, prison...). D'autant plus que le document où j'ai trouvé des infos, un colloque de science po n'est pas fourni ;

http://chairemadp.sciences-po.fr/pdf/seminaires/2007/rapport_Lignieres.pdf

Il y a deux secteurs qui devraient faire l'objet de chiffres claires, c'est l'enseignement, tellement fustigé et décrié qu'on en perd son latin, et les politiques à qui on ajouterait bien les communicants de tous poils et de tous bords qui fleurissent dans un grand nombre de services sans véritable fonction...

Non, ce n'est pas 1 millions de fonctionnaires en activités régaliennes, c'est trop peu. Si une activité régalienne est une exclusivité de l'Etat, alors les politiques en font partie ?! Il est nécessaire d'établir clairement la liste des activités régaliennes de celles qui ne le sont pas, à quoi bon voter pour de l'irrationnelle émotion.

J'ai travaillé là-dessus à l'époque de Chirac et j'ai un peu perdu le fil mais de mémoire je dirais

- 3 armées : 250 000 h
- Gie : 100 000
- Police : 150 000
- justice : 35 000 (dont 7 000 magistrats et environ 25 000 pour la pénitentiaire)
- finances : 250 000 (dont 120 000 pour les impôts)
- autres ministères tous réunis : <150 000 (dont 30 000 à l'équipement et autant à l'agriculture)

Au total on tourne autour de 900 000 (dot 1/3 de militaires en comptant les gendarmes parmi eux).

mais ça ne veut rien dire que certains minimstères ont transféré beaucoup d'activités et de moyens vers des établissements publics qui n'emploient pas de fonctionnaires au ses juridique (agriculture, équipement, culture en particulier).

Il faut savoir que depuis des années bercy s'oppose par principe à toute création de postes de fonctionnaires (et depuis 2007 essaie d'en supprimer à hauteur de 50% des départs en retraite) - mais laisse passer les subventions de fonctionement aux EP (dont les postes de direction offre des postes de débouchés recherchés car procurant autonomie et bons salaires à leurs titulaires).

Vous n'avez rien trouver sur les sites de la DGAFP ou de l'OCDE ?

Vous n'y êtes pas du tout mon cher Aigle.
La DGAFP donne le chiffre de 5,2 millions de fontionnaires dans les 3 fonctions publiques soit 21,3 % de l'emploi total (salarié non salarié) en France au 31 décembre 2006. Encore une fois, des chiffres qui datent...

http://www.fonction-publique.gouv.fr/IMG/synthese_decideurs_chiffres_cles_2008.pdf

En 2007, cela représente un budget de 270,6 milliard d'euros.

http://www.fonction-publique.gouv.fr/IMG/Chiffres_cles__2008.pdf

Tout est là.

Par exemple, vous verrez qu'il y a peut-être 8636 personnes qui sont payés pour presque rien, puisqu'il n'y a pratiquement plus de Premier Ministre (lol)

Mais bon, je ne vais pas baigner dans la caricature. Les fonctionnaires, il en faut. Seulement, c'est mieux de savoir combien il en faut.