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 Sujet du message: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Ven 17 Juil 2009 21:13 
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La querelle entre wallons et flamands parait diviser terriblement la Belgique. Cet Etat pourra t-il continuer à exister ? par moment on est au bord de l'éclatement! Et pourtant la Belgique est un Etat prospère qui a tout à perdre à se diviser. Mais la passion de la langue employée parait plus forte que la raison!

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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Ven 17 Juil 2009 21:24 
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pourtant la Belgique est un Etat prospère qui a tout à perdre à se diviser.


C'est justement parce que ce n'est pas l'avis des Flamands qu'il y a risque de division: beaucoup de Flamands voient les Wallons comme des assistés subventionnés par le dynamisme économique flamand.


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Sam 18 Juil 2009 09:09 
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Les wallons soutiennent (à tort ou à raison) que le développement exemplairede la Frlandre belge depuis 1945 résulte de deux facteurs : l'aide massive du gouvernement central (investissements dans les infrastructures portuaires par exemple) et investissements américains (orientés vers l'ouest du pays par le Gouvernement central). Dans le contexte de la fin du charbon, la Wallonie (tenue pour riche jusque vers 1970) n'aurait pas bénéficié d'aides équivalentes - ensuite ce fut la crise économique mondiale.

Je ne sais quelle est la part de vérité dans ce discours. En revanche il témoigne d'un fosé idéologique entre les deux composantes du pays :
- les Flamands (comme les américains) pensent que le développement d'un territoire resulte du travail des hommes (et pas du fruit de la vigne ;) , des entreprises (salariés et patrons confondus)
- les Wallons (comme les Français d'ailleurs ;) ) croient que c'est la puissance publique qui crée et répartit la richesse.

J'aimerais bien avoir le point de vue d'un Belge sur la question.


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Sam 18 Juil 2009 09:31 
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D'accord avec aigle sur sa définition du fossé idéologique entre Flamands et Wallons, qui rejoint la mienne, en plus diplomatique. ;)
Cette dépendance par rapport à la puissance publique fait que l'éventuel rattachement de la Wallonie à la France, soutenu par certains, procéderait de réelles similarités culturelles.
Mais il risquerait de modifier la situation électorale donc politique de la France.


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Sam 18 Juil 2009 13:17 
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Ce qui complique l'affaire, c'est aussi le poids de Bruxelles, capitale européenne, îlot francophone situé si je ne me trompe en pays flamand ! De quoi hésiter à créer une partition.

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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Sam 18 Juil 2009 14:03 
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Ce sont vraiment deux peuples de culture et de langue différentes contraints à vivre ensemble, et clairement, cela ne marche plus, si cela a jamais marché. Un découpage géographique artificiel effectué en dehors de toute considération linguistique et culturelle, le mariage de la carpe et du lapin.
Il existe des Belges qui souhaitent le rattachement à la France; je suppose qu'il existe peut être des Flamands qui souhaiteraient se rapprocher des Pays bas dans le cas d'une partition, mais je crois que la majorité préférerait, une fois séparé des Wallons, ne pas rejoindre les Pays bas et se contenterait d'un statut de petit pays très prospère économiquement, à la mode du Luxembourg ou du Liechtenstein.


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Sam 18 Juil 2009 14:22 
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Les grandes lignes du sujets sont assez connues :
1795-1814 annexion à la France qui répand la langue française et liquide le régime féodal et affaiblit les identités locales très fortes auparavant)
1814 -1830 : annexion aux pays bas qui affaiblit la position des bourgeois francophones (même en zone actuellement flamande) et irrite l'Eglise catholique
1830 : création d'un nouvel Etat fondé sur l'identité religieuse (catholique à 100%) et sur la domination de fait d'une bourgeoisie francophone relativement libérale.
1830- 1960 : lente maturation du mouvement flamand qui se focalise sur la question linguistique refusant la solution "alsacienne" (usage du dialecte en privé et du français dans un cadre officiel)
depuis 1960-70, la belgique est écartelée en deux directions : une Flandre majoritaire (60% de la population) prospère qui vote plutôt à droite et revendique une autonomie croissante face à une Wallonie très minoritaire (25 ou 30% de la population) en déclin industriel qui vote à gauche et reste favorable à l'unité.

Les facteurs d'unité sont faibles : l'Eglise et la monarchie ont perdu prestige symbolique et influence politique et sociale - l'armée n'a jamais joué un grand rôle.Le Congo est indépendant.Les partis politiques sont "linguistiques" depuis 1968.

Les francophones belges sont en outre affaiblis par Bruxelles (10 ou 15% de la population du pays) qui est francophone (à 80%) mais ne sent pas du tout solidaire des wallons (au sens de région de Wallonie).

Qu'est-ce qui explique que la belgique tienne encore ? vu de l'extéruieur (même si je suis souvent allé en Belgique)je dirais peut-être
- le pragmatisme belge qui conduit à se méfier d'une aventure
- les divisons profondes de la classe politique (dues au scrutin proportionnel) qui empêchent de faire approuver par les électeurs un projet clair pouvant déboucher sur une rupture.
-l'arrogance française (perçue comme telle par les wallons qui se sentent méprisés par Paris).

A mon sens la grave erreur des belges a été de ne pas suivre la voie suisse : les Helvètes sont très décentralisés mais pas en régions linguistiques : il y a en Suisse 26 cantons, petits ou grands, urbains ou ruraux, catholiques ou protestants, de droite ou de gauche,francophones ou alémaniques, etc ... de sorte qu'on évite le face à face romands/Alémaniques. il y a de multiples oppositions et alliances possibles (+ des italophones).


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Sam 18 Juil 2009 20:41 
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A mon sens la grave erreur des belges a été de ne pas suivre la voie suisse : les Helvètes sont très décentralisés mais pas en régions linguistiques : il y a en Suisse 26 cantons, petits ou grands, urbains ou ruraux, catholiques ou protestants, de droite ou de gauche,francophones ou alémaniques, etc ... de sorte qu'on évite le face à face romands/Alémaniques. il y a de multiples oppositions et alliances possibles (+ des italophones).


:?: :?:
Les régions linguistiques sont un donné résultant de l'histoire, ce n'est pas quelque chose qu'on peut modifier par décret. Sauf pour Bruxelles, ilôt francophone, ces régions sont clairement délimitées, avec de forts sentiments identitaires à la clé pour les populations. Un découpage administratif différent ne changerait rien;


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Dim 19 Juil 2009 19:54 
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Le problème est surtout aigu dans les six communes francophones en zone flamande près de Bruxelles, dites "à facilités", où il est interdit de parler français au conseil municipal francophone.
En fait la Belgique n'a pas la cohésion d'un véritable état mais pourtant il y aurait très peu de "rattachistes" à la France ou la Hollande.
Les belges semblent pouvoir tenir longtemps encore dans la situation actuelle car l'état ne semble pas beaucoup compter comme en France, l'économie marche toute seule ?

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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Dim 19 Juil 2009 23:09 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
A mon sens la grave erreur des belges a été de ne pas suivre la voie suisse : les Helvètes sont très décentralisés mais pas en régions linguistiques : il y a en Suisse 26 cantons, petits ou grands, urbains ou ruraux, catholiques ou protestants, de droite ou de gauche,francophones ou alémaniques, etc ... de sorte qu'on évite le face à face romands/Alémaniques. il y a de multiples oppositions et alliances possibles (+ des italophones).


:?: :?:
Les régions linguistiques sont un donné résultant de l'histoire, ce n'est pas quelque chose qu'on peut modifier par décret. Sauf pour Bruxelles, ilôt francophone, ces régions sont clairement délimitées, avec de forts sentiments identitaires à la clé pour les populations. Un découpage administratif différent ne changerait rien;


Oui vous avez raison : en citant l'exemple suisse, j'ai un peu embrouillé l'affaire.

En gros je voulais dire que les Suisses avaient réussi à maintenir leur unité dans un cadre très décentralisé - mais en Suisse le pays n'est pas structuré en deux blocs qui se font face comme c'est le cas en Belgique puisque le fédéralisme suisse n'associe pas une région germanophone et une région francophone mais 26 cantons souverians et assez disparates. De sorte que des "allainces" ou des "conflits" existent entre les cantons selon les sujets san sréférence à la langue - par exemple il y a des cantons protestants dans les deux zones linguistiques - il y a des cantons ruraux dan sles deux zones , etc ...

Je crois que dans les années 60 certains hommes politiuqes wallons (j'ai oublié leurs noms)avaient pressenti le risque de créer une entité flamande - ils avaient alors proposé sans succès de transformer le Royaume en une fédération constituée d'une dizaine de provinces évitant peut-être ainsi le face-à-face entre Flandre et Wallonie.

Est-ce plus clair ?


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