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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010 00:55 
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Aigle a écrit:
au risque de dire une sottise, je vous suggère ceci : ne peut on proposer à nos voisins d'organiser un référendum qui aurait le mérite de clarifier les choses ? quitte à poser deux questions comme en France en 1945.


En tout cas c'est la première fois à ma connaissance qu'un militaire de haut rang s'exprime ainsi. Un nouveau coup de canif dans l'unité puisqu'il touche une institution qui était l'une des dernières à sembler "patriote" (patriote belge j'entends).

Qu'en pensent nos lecteurs belges ?

Non car le référendum est interdit par la Constitution.


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 21 Oct 2010 00:20 
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Re: Mesage du 19 Octobre 6h00.

Savinien a écrit:
Le ministre se défend en déclarant que les francophones parfait bilingue (exigence pour accéder aux postes élevés) ne sont pas en nombre suffisant et, je l'avoue, je doute qu'il ait tout à fait tort.


Si Paul passe par ici ?


Savinien,

"Ce qu'il y a de plus étonnant là dedans c'est que De Crem est assez nouveau à la Défense et a "piqué" son post à Flahaut ( francophone, PS) qui n'a pas apprécié du tout et a passé un temps assez long à lui chercher des crosses. Et Flahaut n'a jamais relevé ça." Observation pertinente.

J'ai fait un peu partout des recherches concerant le sujet dans des journeaux et périodiques tant du Sud de la Belgique, du Nord et de Bruxelles.
Un qui donne peut-être bien l'événement?
http://www.lesoir.be/actualite/belgique ... 798627.php
J'ai lu tous les commentaires...le niveau des commentaires est le même, mais en contre sens, dans le Nord du pays, comme par exemple en Knack, un hebdomadaire qui dit de lui-même qu'il est dirigeant en Flandre (un peu comme l'équivalent le Vif Express?). Je reçois tous les jours les articles de Knack dans mon mail-box,mais vu le niveau des commentaires je ne les lis plus...

Quoi dire..? Moi comme Belge du Nord de la Belgique...

Le long de ma vie devenu Belge...peut-être en travaillant dans une usine internationale?...peut-être en lisant...pris par l'aspect de la vue plus mondiale en Belgique vis à vis des approches régionales?...peut-être dès mon enfance plus "saisi" par les BD de Tintin de Hergé, plutôt que de celles de Willy Vandersteen: Bob et Bobette ou celles de Spirou?...

La Belgique plus internationale que ses régions? Un Ernest Solvay, un baron Édouard Empain (Héliopolis Egypte, Métro Paris) et pourquoi pas un Léopold II...

Et le futur de la Belgique...quand on lit les commentaires par exemple dans Le Soir ou dans Knack sur le fait divers d'en haut...? On serait un peu inquièt...et moi je n'ai que mon opinion personelle...qui ne vaut pas grand chose dans la masse...mais parfois on a déja vu qu'un tel ou tel événement change soudainement l'opinion publique...heureusement que nous avons encore des politiciens... 8-) qui tendent au raison...et pas les commentateurs de par exemple Le Soir ou de Knack...

Cordialement et avec estime,

Paul.


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 21 Oct 2010 13:50 
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Savinien a écrit:
Aigle a écrit:
au risque de dire une sottise, je vous suggère ceci : ne peut on proposer à nos voisins d'organiser un référendum qui aurait le mérite de clarifier les choses ? quitte à poser deux questions comme en France en 1945.Qu'en pensent nos lecteurs belges ?

Non car le référendum est interdit par la Constitution.


Certes mais ne pensez vous pas qu'il faudra mettre un jour un terme à ces pérpétuelles querelles : soit par l'éclatement du royaume soit à l'inverse par une décision solennelle de prorogation de l'Etat belge ?

Si le referendum est inconstitutionnel, il exist des formules : modifier la constitution, tenir unreferendum consultatif,...

Ou bien s'inspirer de al IVè république. En 1958 René Coty avait mis sa démission dans la balance pour que le Général de Gaulle soit investi par l'Assemblée. Le Roi des Belges devrait il prendre une initiative comparable ?


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 21 Oct 2010 15:20 
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Un homme politique belge a proposé de transformer la Wallonie en Land allemand, jugeant la situation française un tantinet chaotique.

A prendre au second degré, bien sur, mais d'aucuns crient au scandale.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 21 Oct 2010 18:56 
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Inscription: Mer 9 Juin 2010 08:46
Messages: 173
Aigle a écrit:
Savinien a écrit:
Aigle a écrit:
au risque de dire une sottise, je vous suggère ceci : ne peut on proposer à nos voisins d'organiser un référendum qui aurait le mérite de clarifier les choses ? quitte à poser deux questions comme en France en 1945.Qu'en pensent nos lecteurs belges ?

Non car le référendum est interdit par la Constitution.


Certes mais ne pensez vous pas qu'il faudra mettre un jour un terme à ces pérpétuelles querelles : soit par l'éclatement du royaume soit à l'inverse par une décision solennelle de prorogation de l'Etat belge ?

Si le referendum est inconstitutionnel, il exist des formules : modifier la constitution, tenir unreferendum consultatif,...

Ou bien s'inspirer de al IVè république. En 1958 René Coty avait mis sa démission dans la balance pour que le Général de Gaulle soit investi par l'Assemblée. Le Roi des Belges devrait il prendre une initiative comparable ?


On a eu une consultation populaire, en fait un référendum consultatif, pour le retour du roi Léopold en 1950 et ce fut franchement une catastrophe du point de vue communautaire.

Paul parle des médias dans son message et c'est un fait certain que ceux-ci ont joué un rôle assez délétère dans l'incompréhension actuelle, la crise actuelle est aussi un repli régionaliste, je dirais provincialiste. En Flandre, comme en Wallonie, on assume de plus en plus l'apport dialectal avec des accents pas toujours évidents. Des chaines privées comme VTM n'ont pas été pour rien dans ce processus, avec un mix détonant de séries internationales bas de plafond et d'émissions à forte coloration "autochtone". Creusant non seulement le fossé avec la partie francophone, mais aussi avec les Pays-Bas.
Le phénomène est sans doute plus net en Flandre, mais en Wallonie aussi et même à la RTBF ont rencontre cet aspect régional-populaire qui n'a pas que des cotés antipathiques (en Flandre comme en Wallonie), mais qui est un peu envahissant quand même.


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Ven 22 Oct 2010 07:00 
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Aigle a écrit:
Savinien a écrit:
Aigle a écrit:
au risque de dire une sottise, je vous suggère ceci : ne peut on proposer à nos voisins d'organiser un référendum qui aurait le mérite de clarifier les choses ? quitte à poser deux questions comme en France en 1945.Qu'en pensent nos lecteurs belges ?

Non car le référendum est interdit par la Constitution.


Certes mais ne pensez vous pas qu'il faudra mettre un jour un terme à ces pérpétuelles querelles : soit par l'éclatement du royaume soit à l'inverse par une décision solennelle de prorogation de l'Etat belge ?

Si le referendum est inconstitutionnel, il exist des formules : modifier la constitution, tenir unreferendum consultatif,...

Ou bien s'inspirer de al IVè république. En 1958 René Coty avait mis sa démission dans la balance pour que le Général de Gaulle soit investi par l'Assemblée. Le Roi des Belges devrait il prendre une initiative comparable ?

Pour modifier la constitution, il faudrait déjà avoir un gouvernement ! Mais si l'on en croit les sondages, les résultats ne seraient pas pour un éclatement.

Enfin, pour conclure, je vous avoue que je commence doucement à me lasser de cette enième crise et ne plus suivre du tout les tribulations de nos hommes politiques. Et je ne crois pas être le seul belge dans le cas, loin de là !


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Dim 24 Oct 2010 15:45 
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Savinien a écrit:
Enfin, pour conclure, je vous avoue que je commence doucement à me lasser de cette enième crise et ne plus suivre du tout les tribulations de nos hommes politiques. Et je ne crois pas être le seul belge dans le cas, loin de là !


Mais ne pensez-vous pas que cette résignation puisse porter préjudice aux Belges qui accepteraient, par dépit, n'importe quelle "solution" ?


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Dim 24 Oct 2010 18:11 
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averm a écrit:
Savinien a écrit:
Enfin, pour conclure, je vous avoue que je commence doucement à me lasser de cette enième crise et ne plus suivre du tout les tribulations de nos hommes politiques. Et je ne crois pas être le seul belge dans le cas, loin de là !


Mais ne pensez-vous pas que cette résignation puisse porter préjudice aux Belges qui accepteraient, par dépit, n'importe quelle "solution" ?

Ce n'est pas de la résignation, il ne s'agit pas d'accepter n'importe quoi non plus. C'est bien de la lassitude de voir une enième fois nos politiciens toucher le fond du fond et creuser encore sans voir apparaître l'ébauche d'un élément concret. Mais je ne suis pas encore toute la Belgique, je ne parle que pour moi. Prennez donc ça pour ce que ça vaut. ;)

Je ne sais pas ce qu'en pense Paul s'il passe encore par ici ?

Tiens, je me permets de vous recommander un caricaturiste d'un réel talent : Pierre Kroll => http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kroll ... e.jpg.html


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Dim 24 Oct 2010 21:47 
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On pourrait reprendre et modifier le mot d'Aron: "Belgique impossible, scission improbable".

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"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Dim 24 Oct 2010 23:09 
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Re: Message 24 Octobre 18h15.

Savinien,

pour nos voisins du Sud:
http://www.rtbf.be/laune/revoir/detail_ ... 100-000-PR
"Mais je ne suis pas encore toute la Belgique, je ne parle que pour moi. Prennez donc ça pour ce que ça vaut. ;) "
Moi, aussi.
Normalement je n'ai pas le temps de suivre attentivement la politique intérieure (trop de temps pour mes fora historiques :| ). Mais avec cette énième crise j'ai vu Mise au point ce matin. Et une partie du "septième jour" (pour nos voisins: equivalent néerlandais de Mise au point). Et, dans la partie au moins que j'ai vue :D, ils étaient pour le compromis. Surtout les Socialistes, mais aussi d'autres si je me le souviens bien ;) ...

PS: Et Johan est de "mon" Ostende...

Cordialement et avec estime,

Paul.


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