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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 15:58 
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Une déclaration d'Europe Ecologie sur De Wever et le NVA rapportée par Les Coulisses de Bruxelles:

""La N-VA et Bart de Wever apportent chaque jour la preuve de leur sens politique, déjouant leurs détracteurs, et inscrivant leur détermination fondamentale dans une démarche souple et pleine d’intelligence politique. N-VA a pris désormais un poids considérable, en Flandre certes, mais aussi pour l’ensemble de la Belgique car il sera incontournable dans les futurs équilibres gouvernementaux. Or, la Belgique va présider pendant les six mois à venir l’Union Européenne, à la suite de l’Espagne. Pour l’ALE, s’ouvre donc une période politique pleine de potentialités nouvelles".
Qui se réjouit ainsi du "succès éclatant" de la N-VA qui va donner corps à l'Europe des régions et dénonce "l'intox" dont ce parti ferait l'objet en France ? Accrochez-vous: Europe Ecologie, le rassemblement écologiste créé par Daniel Cohn-Bendit."


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 16:21 
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marc30 a écrit:
les commentaires des medias sont trompeurs : le nva a moins de 30% des voix - il est en tete mais pas majoritaire.

l'ensemble des ntionalistes flamands sont ous les 45% des voix en flandre.

au fait les belges walllons pourraient ils invoquer la position de lincoln qui a refuse la secession du sud en 1861 au nom de l'impoossibilite de changer le pacte fondateur sans l'accord de toutes les parties ?


Tous les sondages disent que 60 à 70% des belges tiennent à la Belgique telle qu'elle est maintenant. SI les politiques belges voulaient discréditer le mouvement autonomiste, ils organiseraient un référendum sur la question en axant leur campagne sur le démantellement de la Belgique et les risques que cela induira pour le citoyen de base.

Les autonomistes fraient sûrement moins de 20% au niveau national et 30% en Flandre. Ce qui laisserait la paix à la Belgique pour les 30 prochaines années.

Mais apparemment, la classe politique belge s'est déjà accommodée d'un démantellement programmé de la Belgique.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 19:31 
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Narduccio a écrit:

Tous les sondages disent que 60 à 70% des belges tiennent à la Belgique telle qu'elle est maintenant. SI les politiques belges voulaient discréditer le mouvement autonomiste, ils organiseraient un référendum sur la question en axant leur campagne sur le démantellement de la Belgique et les risques que cela induira pour le citoyen de base.

Les autonomistes fraient sûrement moins de 20% au niveau national et 30% en Flandre. Ce qui laisserait la paix à la Belgique pour les 30 prochaines années.

Mais apparemment, la classe politique belge s'est déjà accommodée d'un démantellement programmé de la Belgique.


Le problème est que cela ferait un ennuyeux précédent dans la politique balge, cars la-dite classe politique sait très bien que l'une des critiques les plus forte envers cette dernière est que les partis ne représente pas réellement l'opinion des votants.

En clair, il savent très bien que cela fait des années qu'ils ne représentent plus le peuple belge. Si ce dernier avait son mot à dire, certains politiciens, -Et parmis les plus influents- se ferait jeter par leurs bases, tout simplement.


Oui, la démocratie à la belge est effectivement en crise... :(


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Mer 23 Juin 2010 22:07 
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Luhkha a écrit:
Le problème est que cela ferait un ennuyeux précédent dans la politique balge, cars la-dite classe politique sait très bien que l'une des critiques les plus forte envers cette dernière est que les partis ne représente pas réellement l'opinion des votants.

En clair, il savent très bien que cela fait des années qu'ils ne représentent plus le peuple belge. Si ce dernier avait son mot à dire, certains politiciens, -Et parmis les plus influents- se ferait jeter par leurs bases, tout simplement.


Oui, la démocratie à la belge est effectivement en crise... :(



Mais ... les belges ne votent pas ? Ils n'ont pas le droit de vote ? On a les hommes politiques qu'on mérite ! C'est trop facile de dire que la classe politique ne représente pas le pays réel. Chaque électeur a l'arme fatale en main pour amener les hommes politiques à représenter le pays réel.

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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2010 04:02 
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Narduccio a écrit:
C'est trop facile de dire que la classe politique ne représente pas le pays réel.

Comme il serait trop facile d'affirmer qu'elle le représente effectivement, et dans même temps qu'il ne soit tenu aucun compte du verrouillage pour partie du débat public, du rôle prépondérant des médias et des agences de com' au sein de nos "démocraties" dites modernes, d'une orientation objective autant qu'insidieuse de l'information par les médias de masse vers l'idéologie dominante, du refus manifeste d'introduire en leur sein toute pensée contradictoire et alternative ou alors en les disqualifiant par de vulgaires procédés, de l'entreprise d'abrutissement massif qui a cours à travers le développement démesuré de la société du spectacle et de l'entertainment, ect...

Comment dans ces conditions espérer obtenir du quidam qu'il puisse se faire une opinion instruite, cohérente et rationnelle quant à la défense des ses intérêts les plus immédiats ?

En définitive, les 50% de français qui gagnent moins de 1600 € brut/mois avaient-ils si intérêt de porter à la Présidence de la République le candidat désigné du CAC40 et du Medef ?


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2010 09:43 
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kelk1 a écrit:
En définitive, les 50% de français qui gagnent moins de 1600 € brut/mois avaient-ils si intérêt de porter à la Présidence de la République le candidat désigné du CAC40 et du Medef ?



Le jour où vous écrirez autre chose que des slogans et des poncifs à la mord'moil, vous me ferez signe. Non que je sois pour l'individu, cela ne regarde que moi, mais pour faire évoluer le débat dans des sphères un peu plus hautes que le ras des pâquerettes.

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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2010 10:51 
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Narduccio a écrit:
Mais ... les belges ne votent pas ? Ils n'ont pas le droit de vote ? On a les hommes politiques qu'on mérite ! C'est trop facile de dire que la classe politique ne représente pas le pays réel. Chaque électeur a l'arme fatale en main pour amener les hommes politiques à représenter le pays réel.


Bien sur qu'ils votent...c'est même obligatoire par chez nous ! :D

Et bien sur qu'on à les hommes politiques que nous méritons, néanmoins, il ne faut pas être trop naif non plus ! Le système politique belge se nourrit de lui-même, je m'explique : vous votez pour un partis qui vous propose un programme, mais c'est au sein de ce partis que s'arrange les choses. Si vous ne faites pas partie de ces partis, et si vous ne faites pas partie des cadres de se partis, vous n'avez, en gros, pas grand chose à dire. Pour réellement influer sur la politique, il faut s'investir dedans, mais c'est clairement une question de choix : qui a le temps de s'investir dedans avec une vie de famille ? Où quand on cherche du boulot ?

Ces derniers temps, le parlement belge et le sénat sont là, "pour rire", entre le copinage endémique, le clientélisme er certaine loi taillée sur mesure, et je ne parle même pas de lois qui sont votées pendant les mois d'août ou juillet pour être sur que le moins de monde possible y fasse quelque chose(Qui n'est pas le seul fait du partis socialiste, loin s'en faut ! :roll: ), cela donne l'impression a beaucoup de gens de perdre le contact avec le monde politique et vice-versa.

Qui plus est, l'émergence d'une véritable "caste politique" n'arrange rien (Et ce n'est pas uniquement un phénomène Belge (Spécial dédicace a Mr. Sarkozy ! Aux Mr. Bush, aux Kennedy, etc... :D ) : Le fameux clan Dardenne, les Michel père et fils, et les De Croq sont à mon sens symptomatique de l'avènement d'une nouvelle aristocratie qui s'approprie un pouvoir de façon légal, mais aussi par un jeux d'influence souterrain, et qui s'arrange pour que "la base", c'est à dire le peuple belge ou même la base d'un partis, ait de moins en moins de chose à dire...

Ca ne me réjouit pas de le dire, je vote à chaque élections, mais ais-je réellement le temps -et l'argent !- de m'investir dans une carrière personnelle politique ? J'en doute ! Bon, je noircis le tableau, mais si peu... :(


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2010 12:09 
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A ma connaissance, et les autonomistes ne s'en sont pas privés, tout le monde peut créer un partie. A ma connaissance, les partis recevant de l'argent en fonction du nombre d'électeurs, il suffirait que ceux-ci ne votent plus pour un parti pour que celui-ci ai des difficultés financières. A ma connaissance, les adhérents d'un parti participent à des conventions où l'on élit, plus ou moins démocratiquement, je vous l'accorde, les membres de la direction du parti.

Il est facile de dire : le système est pourri. Mais, si c'est le cas, c'est avec l'assentiment de l'électeur.

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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2010 12:23 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Le jour où vous écrirez autre chose que des slogans et des poncifs à la mord'moil, vous me ferez signe. Non que je sois pour l'individu, cela ne regarde que moi, mais pour faire évoluer le débat dans des sphères un peu plus hautes que le ras des pâquerettes.

Je croyais pourtant user de quelques précautions langagières en restant sur un mode interrogatif. Aurais-je du rajouter "entre autre déterminisme" pour vous satisfaire ? Mais non c'est vrai: vous n'en reconnaissez aucun...

De votre point de vue, il est certain que que la présidente du Medef, Madame Parisot, ainsi que l'ensemble des grands patrons du CAC40 (j'ai bien dis l'ensemble), qui affirmèrent publiquement lors de la précédente campagne présidentielle prendre position en faveur du candidat Sarkozy, ne le faisaient assurément que sur la base de sa bonne mine. Et certainement pas sur les avantages divers et variés qu'il pouvait insidieusement leur octroyer, avec tout le trafic d'influence et les conflits d'intérêts que cela pouvait comporter (M. Woerth en sait quelque chose n'est-ce pas).

Voyez, la différence se situe là: je ne réduis pas la politique à un individu ou à des individus, quel qu'ils peuvent être par ailleurs et quel que pu être leur talent éventuel (ce qui serait une grossière mystification à la compréhension des mécanismes sous-jacent), mais au rôle qu'ils ont à jouer et qu'ils incarnent au sein d'un système particulier.


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 Sujet du message: Re: La Belgique entre wallons et flamands!
MessagePosté: Jeu 24 Juin 2010 13:30 
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Narduccio a écrit:

Tous les sondages disent que 60 à 70% des belges tiennent à la Belgique telle qu'elle est maintenant. SI les politiques belges voulaient discréditer le mouvement autonomiste, ils organiseraient un référendum sur la question en axant leur campagne sur le démantellement de la Belgique et les risques que cela induira pour le citoyen de base.

Les autonomistes fraient sûrement moins de 20% au niveau national et 30% en Flandre. Ce qui laisserait la paix à la Belgique pour les 30 prochaines années.

Mais apparemment, la classe politique belge s'est déjà accommodée d'un démantellement programmé de la Belgique.


Excellente question cher Narduccio : je l'ai moi-même posé une fois à l'ambassadeur de Belgique aux Etats Unis (au cours de ses vacances en France d'ailleurs). Il m'a fait une réponse en qutre points :
- la hantise du référendum de 1950 sur la question royale qui a mis le pays au bord de la guerre civile (il y a eu des morts)
- la "culture" politique belge fondée sur la discussion et l'arrangement qui ne prépare pas les élus (ni les électeurs) à régler brutalement une question aussi complexe - de ce point de vue Bruxelles est très très loin de Paris où l'on adore simplifier les problèmes en les réduisant à des questions binaires
- une certaine ambiguité flamande : même si la majorité des Flamands ne veut pas la séparation complète, elle aspire cependant à vivre séparée de facto - autrement dit les séparatistes mêmes minoritaires sont plutôt bien considérés par la majorité (pas la totalité) des Flamands comme outil utile pour défendre l'identité flamande (et germanique) face à une Wallonie vue comme typiquement latine - si les Flamands votaient non à l'indépendance ils risqueraient de provoquer par retour de balancier la reconstruction d'une belgique plus unie dont en majorité ils ne veulent plus (depuis longtemps)
- la crainte des Wallons que le résultat du vote ne corresponde pas aux sondages et que finalement mis au pied du mur et soumis à une propagande intense des nationalistes et à la timidité des flamands unitaires, l'électorat flmand vote pour l'indépendance.

Il ne faut pas oublier que les éléments objectifs d'unité de la Belgique sont assez affaiblis : l'Eglise, la monarchie, les entreprises ne sont plus des facteurs d'unité ! en fait il ne reste qu'un élément fédérateur : le fait que les politiques flamands parlent bien le français ...


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