Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Vous êtes Grec pour dire des choses pareilles? La guerre est finie depuis 65 ans, la génération qui a connu Hitler et le nazisme est morte ou alors en maison de retraite et vous ne voyez pas d'inconvénients à envoyer à la figure d'un Allemand le passé nazi? Vous cautionnez donc ce procédé facile qui consiste à rappeler le nazisme et ses crimes dès que vous n'êtes pas d'accord avec les décisions de l'Allemagne? Vous tenez des propos délirants... Pour connaitre les Allemands, je peux vous dire que vous n'avez rien d'eux à espérer si vous tenez de tels propos...



En tout cas, heureusement que l'Allemagne est là en Europe... Et elle n'a pas forcément de leçons à recevoir des autres, encore moins de la Grèce car si l'Allemagne est exigeante, c'est pour sauver le bateau Europe qui prend sérieusement l'eau. Que la Grèce doive faire des efforts, c'est évident, que ces efforts soient importants, c'est évident aussi vu son état.

Comme l'a dit Christine Lagarde, le modele Allemand de croissance n'est definitivement pas une option pour un quelconque modele europeen, étant donné qu'il détourne les moyens europeens pour mener une politique commerciale ultra agressive envers ses voisins.

Par ailleurs on est sur un forum traitant de l'histoire. Les problèmes actuels sont loins d'être différent de ceux qui ont déclenché les hostilités des differentes guerres que nous avons eu avec ce pays... Le fanatisme Nazi n'est n'est que l'arbre qui cache la foret des raisons geo politiques...

Je rapelle en outre que l'ambition, ou le rêve, de l'Europe à installer la paix dans ce continent est basée sur une volonté d'harmoniser les différentes économies pour former un ensemble cohérent et unis, et éviter precisemment ce qu'est en train de faire l'Allemagne actuellement, qui n'a pas d'autre finalité que provoquer un protectionnismes des etats voisins pouvant mener à terme (je précise) a une guerre. Si vous croyez que cette réalité est définitivement écartée vous vous trompez.

Je rapelle qu'en outre la réunification de l'Allemagne est le facteur qui a précipité la construction européenne et la monnaie unique, par crainte D'une émergence d'une allemagne trop puissante, un type comme mitterand s'est dit qu'il était plus sage de l'intégrer tout de suite dans des processus politique qui pouvaient lier politiquement le destin de la france et l'Allemagne. Inutile de rappeler les craintes de Tatcher a ce sujet.

Croire que le passé ne pese plus aujourd'hui sur les épaules de l'Europe, c'est faux. C'est prétendre ca qui est délirant, plutôt.

Par ailleurs je n'ai moi aussi plus grand chose a espérer des allemands en terme de construction européenne. Cela fait un bon moment qu'ils sont sortis du bois et qu'ils ont annoncés leurs intentions quand à l'Europe.

J'ai du mal à imaginer Angela en Adolf.

Vous avez, il me semble, une méconnaissance totale de l'Allemagne contemporaine, ce qui explique votre réaction. Elle considère que certes, ses profits sont importants, mais qu'ils ne sont dus qu'à ses efforts. Si les autres pays avaient imité son exemple, ses excédents seraient moindres, et leurs économies en meilleur état.

Et voir une guerre est illusoire, c'est méconnaître totalement la mentalité allemande d'aujourd'hui. Se croire en 1933 est un profond contresens.

Certes ils ne sont dus qu'a leurs efforts, ceci n'est pas contestable.

Mais comment imaginer un modèle européens alors que la croissance allemande se fait au dépend des autres ?

C'est impossible.

Ainsi l'allemand du 21 eme siecle à beau ne pas etre le meme qu'en 33, cette logique de croissance ne peut qu'entrainer l'europe dans un mouvement de protectionismes les uns vis a vis des autres.

C'est à partir de la que la perspective d'une guerre redevient crédible.

Si on demandais aux grecs, aux portugais, et aux espagnols de se serrer la ceinture pour adherer a la pespective dun modele commun credible, je serais tout à fait d'accord avec les propos d'ici, le racisme en moins. On n'est pas dans une telle perspective.

Je suis d'accord avec Jean-Marc, vous ne connaissez pas l'Allemagne pour parler comme celà. Considérez que l'Allemagne possède toujours le pouvoir de nuisance qu'elle avait dans les années 30 c'est faire fi de ce qu'est devenu ce pays (qui a beaucoup changé). Ensuite quand vous penser aux propos durs rapportés d'Allemagne, regardez qui les dit! Si c'est le Bild, d'accord c'est un des plus gros tirages mais c'est le Bild, c'est à dire un tabloïd où on retrouve du sexe, des titres vulgaires et racoleurs et de l'info qui n'en est pas. Aller voir Die Zeit, Der Spiegel ou le Frankfurter Allgemeine Zeitung et là vous aurez des analyses plus sérieuses.

Vous voyez l'Allemagne comme un ogre pour ses voisins avec ses appétits de croissance... on peut aussi voir ce pays comme la locomotive de l'UE à travers son dynamisme.

Locomotive !

Mais ce n'est pas une locomotive puisque elle a sciemment décidé de se faire sa croissance sur le dos des voisins ! c'est la monnaie unique qui peut donner cette illusion. Croyez bien que si sarkozy a finir par oser réagir a travers christine lagarde, c'est que notre situation doit être assez catastrophique. La négociation de la pac risque d'être drôle.

Certes elle n'a pas de moyen de nuisance comme vous dites...Mais dans la logique d'une scission de l'ue et d'une retour du protectionnisme, il ne serait pas etonnant qu'elel songe a retrouver des moyens d'assurer sa protection. Ca me parait même tout à fait logique.

L'Allemagne a choisi de protéger son industrie au détriment de sa consommation. La France a fait le choix de favoriser sa consommation au détriment de ses industries. C'est juste une question de choix. Le pourcentage pour la recherche et développement est de 2,6 % du PIB en Allemagne, et de 1,4% dans les autres pays. L'emploi dans l'industrie n'est pas dévalorisé et ne passe pas pour indigne. Les entreprises sont étroitement associées à la formation qui se fait sur des machines ultra-modernes et pas obsolètes comme dansles lycées professionnels français.

Que se passera t'il quand le modèle français fera faillite, c'est à dire à brève échéance ? Rien, il y a d'autres marchés. La réémergence de la Mitteleuropa est en route, sur des bases plus saines. 90 %des Polonais considéraient l'Allemagne comme un pays ennemi il y a vingt ans, moins de 20 % désormais. Il y a un avenir à l'Est pour l'Allemagne, et il ne passe pas par les armes. Le Drang nach Osten sera économique, mais il sera un partenariat, pas une domination.

Comme prévu, la coalition CDU-FDP perd le land NRW, ce qui fait qu'elle n'a plus la majorité au Bundesrat.

Le soutien à la Grèce n'a pas été anodin dans ce résultat.

je suis ok pour dire que l'entreprise est chez nous trop eloigne de l'enseignement - meme s'il y a des exceptions (comme les cfa des cci) - mais dire que les machines des lycees professionnels sont obsoletes est pas exact (ou pas partout) : au contraire les conseils regionaux mettent beaucoup de fric là-dedans (en tout par chez moi ...).

Les Allemands sont cocus et pas contents. La BCE a racheté aux banques françaises 25 milliards d'obligations grecques sans que l'allemagne en soit avisées.

Autant dire que la coopération frano-allemande a du plomb dans l'aile.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 89,00.html