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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 13:16 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Les Allemands sont cocus et pas contents. La BCE a racheté aux banques françaises 25 milliards d'obligations grecques sans que l'allemagne en soit avisées.

Autant dire que la coopération frano-allemande a du plomb dans l'aile.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 89,00.html


quel est le pb ? la bce est independante des gouvernements (et notamment du gouvernement allemnd), non ? pourquoi devrait elle aviser berlin ?


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 14:40 
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Parce que racheter essentiellement les obligations grecques pourries détenues par les banques françaises et sans plan concerté n'est pas un geste précisément amical. Je ne parle évidemment pas de la création de monnaie que cela induit.

PS: Je ne crois plus à l'indépendance de la BCE.

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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 15:08 
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Sans être lié à ce sujet mais ne pouvant pas ne pas provoquer des remous dans la vie politique allemande, Horst Köhler vient d'annoncer sa démission de président fédéral :
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-05/koehler-ruecktritt


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 15:13 
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Trichet est indépendant des gouvernements mais il a des copains banquiers nombreux en France, qu'il a pu vouloir aider ? Son copain Noyer, gouverneur de la BDF a pu aussi le lui demander. S'il avait consulté les allemands, la réponse aurait été non.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 15:16 
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C'est bien ce qui doit agacer les Allemands : le directeur de la BCE (qui se trouve à Frankfurt) est un français. Dès lors, on va reprocher à la BCE de jouer les intérêts français contre ceux allemands.


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 16:18 
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Ce qui ne manque pas de sel étant donné que trichet suit depuis des années maintenant les doctrines allemandes à la lettre de l'euro fort absolument contraire aux intérêts français.

Non c'est juste que le principe de solidarité les étonne eux qui prennent l'europe comme un simple cheval de Troie moderne pour leur industrie.

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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 16:46 
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Heu a écrit:
Ce qui ne manque pas de sel étant donné que trichet suit depuis des années maintenant les doctrines allemandes à la lettre de l'euro fort absolument contraire aux intérêts français.


Bof, c'était aussi la doctrine de Trichet, quand il était gouverneur de la BF. Les Allemands avaient accepté d'abandonner le DM à la condition que les spécificités de la monnaie unique soient calquées sur leur monnaie. Nous avons dit oui, alors que nous n'étions pas obligés. Mais la volonté de Mitterrand d'accocher l'Allemagne à l'UE lors de la réunification était telle que nous sommes passés sous les fourches caudines de Kohl.

Citation:
Non c'est juste que le principe de solidarité les étonne eux qui prennent l'europe comme un simple cheval de Troie moderne pour leur industrie.



C'est un peu caricatural, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une industrie compétitive entraîne un devoir de solidarité vis à vis d'industries qui ne le sont pas. Il serait préférable de s'interroger pouquoi nos industries ne le sont plus. Ce n'est pas du à la force de l'euro, l'industrie allemande n'en pâtissant pas, et la majorité des échanges ayant lieu dans la zone euro.

Il faudrait peut être chercher du côté des freins, ça me paraît être plus constructif.

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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 17:19 
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C'est à cause de l'euro puisqu'on ne peut plus faire de devaluation competitive. c'est a cause de l'Europe parce que on ne peut plus taxer aux frontières. C'est les deux raisons principales.

On ne peut pas baisser nos salaire au niveau allemand, étant donné que les français ne sont pas des soldats prêt à rentrer dans le rend au moindre "raus". Faut donc réagir sur les traités en vigueur qui sont a notre très large déavantage.

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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 17:32 
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Mais pour reprendre les propos de Jean-Marc, au lieu de jalouser l'Allemagne et ses points forts, nous ferions peut-être mieux de regarder ce qui ne va pas chez nous... Depuis le début de la crise grecque, on sent vraiment une jalousie envers l'Allemagne avec parfois des arrière-pensées allant dans le sens du "ça y est, l'Allemagne impérialiste et agressive est de retour". L'Allemagne ne va pas s'excuser pour la grande forme de son industrie. Elle s'excuse assez pour d'autres choses sans devoir avoir honte de ses succès.


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 17:36 
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Heu a écrit:
C'est à cause de l'euro puisqu'on ne peut plus faire de devaluation competitive. c'est a cause de l'Europe parce que on ne peut plus taxer aux frontières. C'est les deux raisons principales.


Pourquoi était on obilgés de faire des dévaluations ? Dévaluer n'est pas un signe de bonne santé. Je vous signale que déjà du temps de la CEE, les taxes étaient abolies au frontières.

Citation:
On ne peut pas baisser nos salaire au niveau allemand, étant donné que les français ne sont pas des soldats prêt à rentrer dans le rend au moindre "raus"



1) L'ouvrier allemand n'est pas plus mal payé que le français, il l'est même mieux dans l'industrie.

2) Ca fait un moment que l'Allemand ne marche plus au pas de l'oie et ne claque pas des talons en sortant du bureau de son patron en gueulant "Zum Befehl Herr Direktor" :mrgreen: Vous méconnaissez apparemment la puissance des syndicats allemands, vous ignorez tout de ce pays, et vos préjugés font peine à voir et datent d'un autre temps.

Dommage.

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