Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Je connait pas mal de frontaliers, et je confirme. C'est d'ailleurs vrai que l'on parle de salaires nets ou de salaires toutes charges comprises.

Et on pourrait rajouter qu'il bénéficie d'une formation de qualité, valorisée et valorisante, contrairement à son homologue français...

"L’observation de l’évolution des coûts salariaux horaires en France et en Allemagne fait froid dans le dos (source Eurostat). En 1996 le salaire horaire moyen d’un Allemand était supérieur au salaire français (107,1 %). Les salaires ont augmenté dans les deux pays, mais bien plus rapidement en France qu’en Allemagne : Les salaires allemands ne représentent plus en 2006 que 91,5 % des salaires français. Avec une telle différence, on ferme l’entreprise installée en France."

Chiffre à l'appui c'est faux. En Allemagne on en est à peine a réclamer un salaire minimum. En Allemagne nombre d'ouvrier ont accepté des baisses de salaires sur un chantage de délocalisation. En Allemagne les écarts entre bas salaires et hauts salaires sont exceptionnellement grand et la moyenne sert de cache misère. C'est tout. On peut être germanophile sans problème et défendre la vision allemande, mais il faut aussi reconnaitre également qu'une construction européenne est impossible dans de telles conditions. Ou alors on espère que l'Europe deviennent une espèce de gigantesque Allemagne ce qui non seulement n'a aucune chance d'arriver mais en plus est même excessivement dangereux.

Apres je suis amplement d'accord sur le fait qu'il ne faut pas qu'accuser le voisin mais regarder ce qui ne va pas chez nous, c'est évident. Vous avez mal compris le sens des remarques si vous voyez une quelconque jalousie dans la réussite industrielle Allemande. Seulement cette réaction, elle ne peut définitivement pas avoir lieu dans le contexte actuel de notre concurrence complètement déloyale : il nous faut nos outils de protections économique pour les accompagner. C'est la seule façon d'espérer une réaction assez conséquente, sinon, il est clair que d'ici quelque temps, et pas tant que ça, on aura plus rien à restructurer.

Troisièmement, encore une fois, l'Allemagne n'a pas à s'excuser de son industrie : mais il faut reconnaitre qu'elle doit en partie ce succès par la situation exceptionnelle que lui offre l'euro et les traités européens : or il me parait plus qu'évident que si nous avions pu anticiper à quel point la politique industrielle allemande serait si agressive, nous ne l'aurions jamais engagée. C'est bien cela qui est hautement contestable, car en quelque sorte, l'Allemagne détourné les traités pour son propre intérêt au dépend de ses voisins ce qui est à peu prêt le total opposé de l'esprit dans lequel les pays et notamment la France ont validé maastrich.

C'est cela que je ne comprends pas dans la positions des personnes comme vous, apparemment europhile sincere et convaincus, ce que je respecte évidemment. Dans la mesure où la politique de croissance Allemande est en train de torpiller tout espoir d'un modèle européen cohérent, comment pouvez vous la soutenir ?

Par ailleurs sur l'esprit de rancoeur qui peut exister ici ou là, je peux essayer de m'expliquer meme si je ne suis pas du tout extrémiste en la matiere. nous sortons d'une histoire franco et anglo allemande compliquée, faites de conflits et de guerres à répétitions. Mitterand à engagé tout de suite l'Allemagne dans un processus européen pour tenter d'y mettre fin, en unissant nos pays respectif. Or à l'heure d'aujourd'hui, l'Allemagne non seulement rejette une telle perspective, mais se sert en plus cyniquement de tant de gestes de bonne volonté (l'abandon de notre souveraineté économique ce n'est pas rien) à son profit personnel. Oui j'avoue qu'en tant que français, ça passe mal, même très mal.

Et j'avoue également que je distingue désormais très mal les perspectives communes de nos pays respectifs dans ces conditions, avec toute les sinistres conséquences potentielles dont Maastricht était supposé nous prévenir.

Faudra en informer les industriels de l'automobile. Un ouvrier de l'industrie automobile allemande est payé en moyenne 25% plus cher qu'un ouvrier français du secteur. Coût de reviens à l'heure et toutes charges incluses.

En fait, vous avez bien fait de prendre une analyse qui date de 2007. De 2001 à 2006, l'Allemagne a effectivement moins augmenté le salaire de ses ouvriers : 1,5% en moyenne, alors qu'en France nous faisons du 2,5%. Mais, depuis, tout cela s'est inversé, l'augmentation des salaires en Allemagne a ét supérieure à la France depuis 2007 et elle a même été de 4,5% en moyenne en 2008, alors qu'en France, cela s'est mis à baisser. L’observation de l’évolution des coûts salariaux horaires en France et en Allemagne fait froid dans le dos (source Eurostat). En 1996 le salaire horaire moyen d’un Allemand était supérieur au salaire français (107,1 %).

Vos chiffres datent, malheureusement : http://www.helaba.de/de/MaerkteUndAnalysen/ResearchUndVolkswirtschaft/ListePublikationen8Neu/DownloadsMaerkteUndTrends/090603-AllemagneetlaFrance.pdf
Voir le tableau en page 4.

le secteur automobile étant un des rares secteur industriel à réussir à surnager.

Mais en Allemagne, la production a chuté à certains moments. Ils ont tout misé sur un secteur assez particulier et à certains moments, ils ont souffert. C'est pour cela que leurs constructeurs automobiles ont été à la recherche de coopération avec d'autres constructeurs. Mercedes en arrivant même à s'allier avec Renault, alors qu'il n'y a aucunes comparaissons possibles entre les 2 marques.

oui, ce que je disais, le secteur automobile a plutôt tourné en notre faveur. cela ne rattrape nullement le reste.

... Renseignez-vous avec des chiffres de 2009, c'est tout ce que je peux vous dire. Et évitez certains biais dans lequel tombent même certains économistes. Par exemple :


Mais quelqu'un qui habite à la frontière noterais un détail : les prix de l'immobilier ne grimpe plus en Allemagne, pour deux raisons. La première est simplement démographique. La seconde est que l'immobilier est très cher en Allemagne. Pendant un moment, il a tenu grâce à des prêts à long terme. Maintenant, de nombreux allemands ont bien intégré le fait qu'ils n'auront jamais les moyens d'acheter leur maison. Il leur reste à atteindre que leurs parents décèdent pour hériter de leur maison et du crédit qui va avec. Il n'y a donc pas de nombreuses mises en chantier en Allemagne. Tandis que la France avec sa population qui continue de croitre, mais surtout une accession à la propriété qui est encore possible pour de nombreuses personnes connaissait un marché de l'immobilier très dynamique.
La crise fait que le nombre de nouveaux chantier a baissé. Mais nous manquons toujours d'environ 200 000 logements et ça ne va pas s'améliorer. Dès que la situation s'améliorera le marché de l'immobilier va reprendre en France et de nombreux Allemands vont venir acheter des maisons en Alsace.