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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 12:09 
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Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
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Je suis étonné de la tournure que prend un débat sur l'Allemagne ...

Quelques éléments de réponse à avoir en tête à mon sens.

Il est évident qu'en France les ministres défendent leur région d'origine - souvenez vous de Jacques Chirac et de la Corrèze..

Ensuite la commission n'est pas un parlement mais un exécutif : la comparaison pertinente n'est donc pas avec le député de base mais bien avec le ministre.

Enfin il faudrait ouvrir un fil entier sur le fonctionnement de la Commission car il n'est pas du tout analogue au gouvernement français. En effet la commission est fondamentalement collégiale : le président n'a qu'une autorité faible (très faible du temps de Delors qui était socialiste français et devait faire face à des commissaires globalement libéraux - même s'ils étaient parfois membres de partis de gauche) et la plupart des grandes décisions sont prises après débat et vote au sein du "collège". De plus les services (les fameuses "DG") sont tres autonomes : un commissaire n'a qu'un petit cabinet et peu d'autorité sur son secteur d'activité. Enfin certains commissaires sont certes autonomes par rapport à leur Etat d'origine (conformément aux traités) mais c'est un cas rare - on voit aussi l'extrême inverse : les Britanniques par exemple qui se considèrent comme des porte-paroles de Londres presque ouvertement.

La constitution devait faire évoluer cela en "parlementarisant" le système - il n'en reste pas moins que le collège des commissaires n'est pas politiqument homogène..

Je rappelerai en passant que le parlement européen est aussi une structure très difficile à saisir pour un Français. Par exemple aux élections européennes PS et UMP ont fait violemment campagne l'un contre l'autre ... pour ensuite former la même majorité à Strasbourg puisque PP et PSE sont de fait alliés (au moins en coulisse pour se partager les places !).

mais il est temps de revenir à l'Allemagne : est elle devenue eurosceptique ?


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 12:53 
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Mais c'est en quelque sorte un éclairage à votre question. ;)
En temps de crise les Etats se replient le plus souvent sur eux-mêmes ou sur leur environnement/partenaires proches. Or, à la crise politique, une crise économique s'est ajoutée ces derniers mois. Cela ne veut pas dire pour autant que l'on bascule pour autant vers le scepticisme, propre aux Britanniques ou à certains scandinaves.
Remarquez depuis la réunification et en analysant la personnalité du chancelier actuel, on peut se demander si l'Allemagne ne se replie pas sur son espace traditionnel.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 13:06 
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Aigle a écrit:
.

Commentaire personnel : une fois l'espace de libre circulation des personnes, des biens des services et des capitaux achevé dans l'UE, il n'ya plus vraiment lieu d'approfondir l'union dans des matières inutiles voire dangereuses (car menaçant implicitement le lien conclu avec les Etats Unis). Serait-ce l'échec final (ou provisoire) des conceptions des années 50/60 - Monnet le fédéraliste et De Gaulle, partisan de l'Europe des Etats, se rejoignant dans la même défait? conséquence logique de la dilution de l'idéal européen dans un espace trop vaste associant des etats trop hétérogènes ? est-ce la mort -tant de fois annoncée - du couple franco-allemand, locomotive de l'UE ?



Bon je reviens à la question initiale que j'ai posée à un diplomate français en poste à Berlin - il m'a fait une réponse semi-humoristique en trois points : géographie, histoire et instruction civique.

la géographie en premier lieu conduit l'Allemagne à privilégier une perspective continentale de sa politique étrangère et de son commerce extérieur - d'où l'attention portée à la Russie. Mais cette vision est atténuée par les effets de la mondialisation (les marchés américains ou chinois sont aussi voire plus importants que la russie).

L'histoire en second lieu : les deux guerres mondiales ont fait comprendre très durement aux Allemands que les puissances maritimes étaient imbattables et que le rêve napoléonien d'une union continentale n'avait pas de sens (seule exception éventuelle : Adenauer qui a peut-être sincèrement cru à la vision "carolingienne" du général de Gaulle)...en outre la guerre germano soviétique de 1941 à 1945 suivie de l'occupation de l'Allemagne de l'Est ont créé des trauamatisme profonds dans les deux pays qui génèrent une forte méfiance ( des deux côtés) dans les relations germano-russes (toute réconciliation sur le modèle franco-allemand est exclue).

L'instruction civique enfin : l'Allemagne est désormais profondément démocratisée - les Allemands (et leurs dirigeants) se sentent à l'aise avec lesdémocraties occidentales et ressentent une forte méfiance à l'égard des tendances autoritaires de Poutine.

Autre remarque de mon interlocuteur : les Français ont toujours du mal à comprendre la culture fédérale allemande. Les politiques d'outre-Rhin sont habitués à des échanges très dures entre le "Bund" et les "Länder" (voire entre les "Länder" eux-mêmes). Ils n'hésitent pas à solliciter des arbitrages du tribunal constitutionnel.

Les Allemands se comportent de la même façon à Bruxelles : défendre les intérêts de l'Allmeagne ne signifie pas être eurosceptique. Pas plus que la Bavière n'est germanosceptique quand elle refuse de payer pour la Sarre ou la Ruhr ...


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Sam 20 Mar 2010 20:18 
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sur le site "causeur.fr" vous trouverez une intéressante étude de Luc Rosenzweig titré "l'Allemagne c'a eu payé".

"http://www.causeur.fr/l%e2%80%99allemagne-ca-a-eu-paye%e2%80%a6,5995"


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Sam 20 Mar 2010 21:32 
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Il faut dire que le cas de la Grèce, dont la population refuse toutes les mesures d'ajustement de ses dépenses aux recettes, a de quoi inquiéter. Un mauvais exemple et à terme le retour à l'inflation d'autrefois. La GB ne veut pas non plus pratiquer la rigueur. Or elle est hors de la zone euro mais l' Allemagne y est par contre. D'ou l'avertissemnt de Merkel qui est salutaire: il faudra exclure les pays qui ne veulent pas suivre les disciplines collectives et, en sous-entendu, sinon l' Allemagne quittera l' euro!
On sent en Europe que peu de pays acceptent de perdre les élections en prenant des mesures de rigueur et mourir pour Bruxelles. C'est de l'inconscience!

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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Dim 21 Mar 2010 09:58 
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l'euro devait generer un "gouvernement economique" pour completer l'action de la bque ctrale : echec total. on en revient à des actions ponctuelles des etats membres ... avec le fmi ?


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Jeu 8 Avr 2010 12:15 
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marc30 a écrit:
l'euro devait generer un "gouvernement economique" pour completer l'action de la bque ctrale : echec total. on en revient à des actions ponctuelles des etats membres ... avec le fmi ?


il est incroyable de voir que angela merkel prefere encore voir intervenir le fmi dans l'ue plutot que de mettre en place le necessaire gourvernement economique de la zone euro !!!


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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Jeu 8 Avr 2010 15:58 
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C'est parce qu'elle a compris que la plupart des pays ne prendront pas les mesures nécessaires pour redresser la situation. Elle botte donc en touche, craignant le pire, un vote majoritaire d'abandon des objectifs de maitrise des équilibres. Elle sait que l' UE n'est plus crédible et elle met en place des solutions allemandes comme Schroder l'avait fait déjà. Il faut que la France se dépêche de limiter les prélèvements pour rester compétitive, sinon notre pays va couler. Le PS l'a compris.

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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Jeu 8 Avr 2010 17:42 
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Lorsque l'euro fut créé, tout le monde était convaincu qu'il fallait respecter certains critères pour qu'il puisse résister, ce furent les fameux critères de Maastricht. Tout le monde s'en est affranchi, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, Allemagne comprise. Cependant, cette dernière a pris conscience de la dérive, et a inscrit dans sa constitution l'interdiction de tout déficit budgétaire supérieur à 0,15 % du PIB dès 2016, ce qui est fort contraignant.

Lors de l'admission de la Grèce dans l'euro, de sérieux doutes sur la sincérité de ses comptes publics furent émis par certains, mais personne ne voulut écouter ces Cassandre. L'incurie, le clientélisme et la démagogie des gouvernements successifs, qu'ils soient de droite ou de gauche, ne permit pas à la Grèce de combler les trous de son budget, et de présenter des comptes sincères et véritables jusqu'à l'alternance de l'automne dernier.

L'Allemagne ne pense pas qu'une solution européenne soit possible, pour la bonne et simple raison que les sacrifices qui seront demandés au peuple grec seront tellement importants que l'UE ne peut pas les imposer alors que ce genre de situation n'est pas prévue par les traités européens. Mais ils sont parfaitement du ressort du FMI, auxquel tous les pays européens cotisent.

De plus, l'opinion allemande est férocement contre, il suffit de regarder la couverture de Focus qui montre une Vénus de Milo faisant un doigt à la communauté européenne pour voir comment les omissions comptables du passé sont mal perçues. Il y a des élections importantes dans le Land de Rhénanie du nord-Westphalie le 9 mai qui s'annoncent très délicates pour une coalition qui a mal géré sa victoire aux élections, ce qui explique en partie l'intransigeance de Madame Merkel.

De toutes façons, on s'oriente vers un crise violente, le taux d'emprunt de l'état grec étant aujourd'hui supérieur de 400 points de base au Bund allemand, soit 7 %, ce qui est colossal. De plus les Grecs commencent à retirer massivement leurs avoirs des banques grecques, craignant certainement une sortie de leur pays de la zone euro, et préférant avoir des devises en cette monnaie plutôt que des lignes à la banque qui seraient autoritairement converties en Drachmes qui ne vaudraient plus un kopeck.

La solution FMI est, à mon sens, la seule possible aujourd'hui, mais la Grèce l'acceptera t'elle ?

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 Sujet du message: Re: L'Allemagne est elle devenue eurosceptique ?
MessagePosté: Jeu 8 Avr 2010 18:14 
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Alain.g a écrit:
Il faut que la France se dépêche de limiter les prélèvements pour rester compétitive, sinon notre pays va couler. Le PS l'a compris.


Pour limiter les prélèvements, il faut déjà réformer la sphère publique, et nous n'en prenons pas le chemin, et je serais très étonné que le PS comprenne ce genre de chose.

Nous serons la prochaine Grèce.

Voici la couverture de Focus. J'en ai profité pour lire les articles qui sont d'une violence rare pour qui connait le ron-ron de la presse hexagonale.

http://www.focus.de/magazin/archiv/jahr ... ausgabe_8/

Le titre signifie "Escroc dans la famille euro". Le sous titre: donnerons nous notre argent à la Grèce. Quid de l'Espagne, du Portugal et de l'Italie.

Ils sont sympa, ils nous ont oubliés.

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