Martin75 a écrit:
Est-il exact qu'elle s'inscrit dans le cadre d'un accord secret Franco-Allemand ?
Non.
Martin75 a écrit:
Autrement dit le Nord Est concentrait pas mal de personnels et matériels dans l'idée de l'éventualité d'un front à proximité et symbolisait une certaine méfiance vis à vis de l'Allemagne (tracé prévu d'un front en Allemagne), il assurait une certaine pression politique qu'elle n'accepte plus du tout.
Vous vous trompez totalement. D'époque, de repère, d'idéologie, je ne le sais mais il faut vous recadrer dans le contexte de la
guerre froide (1945-1989) entre l'URSS et les pays occidentaux.
(Vous êtes né en 1963 ou en 1964. Où avez-vous grandi ? Avez-vous effectué votre service militaire en France ? Venez-vous d’Albanie ou de Corée du Nord ? J'espère que les termes et sigles de guerre froide, OTAN, USA, Pacte de Varsovie, soviétique et URSS ne vous sont pas étrangers, sinon je peux aussi vous expliquer dans quel situation se trouvait votre planète Terre entre 1945 et 1991.)
Les forces françaises étaient ainsi disposées aux cotés des troupes de plusieurs pays de l'OTAN (RFA = République fédérale d'Allemagne = Allemagne de l'Ouest, Grande-Bretagne, USA, Canada) pour faire face à un éventuel assaut soviétique venu de la RDA (République démocratique allemande = Allemagne de l'Est = Etat allemand fantoche régit par l'URSS) durant la guerre froide.
Ces positions des troupes françaises constituaient donc un gage d'alliance et d'amitié avec la RFA et un avertissement à l'encontre de l'URSS. Elles ont toujours été annoncées ainsi et considérées ainsi par l'ensemble des pays de l'OTAN, France et RFA compris.
Après l'effondrement de l'URSS, les pays européens de l'OTAN ont entamé des réductions de leurs forces armées avec d'énormes économies financières à la clé.
La France a suivi ce mouvement. Elle a considérablement réduit ses armements lourds destinés à combattre les colonnes blindées de l'URSS et du Pacte de Varsovie : unités blindés et de chars notamment. Comme ces unités étaient surtout placées en Allemagne et près de l'Allemagne, c'est là que leur disparition fut la plus sensible. Cette disparition fut et reste déplorée par les villes et villages qui vivaient du rationnement de ces unités, en Allemagne comme en France. Il a même été question il y a quelque de temps de ne maintenir une dernière unité française en Allemagne qu'en échange de l'installation d'une unité allemande ou franco-allemande en France, si ça peut vous démontrer à quel point l'amitié et la coopération militaire entre les deux Etats est forte.
Martin75 a écrit:
A mon avis, la présence des forces d'occupations Française en Allemagne (terminologie populaire dans ce pays) constitue un élément de poids dans le marchandage géo-politique inter-état.
Donc, non.
1. Elles n’ont plus le rôle dissuasif qu’elles avaient contre l’URSS durant la guerre froide, quand la France avait peur que l’URSS envahisse l’Allemagne de l’Ouest et devait protéger son allié ouest-allemand.
2. Comme un autre participant vous l’a écrit, elles ne pèsent en rien sur les décisions diplomatiques d’aucun État.
3. Elles ne servent aujourd’hui qu’à donner des emplois aux communes allemandes voisines et ces communes (et dans une moindre mesure les Länders allemands concernés et l’État fédéral allemand) seraient bien contrariées de voir partir ces unités militaires françaises qui leur donnent du travail avec l’argent des contribuables français (s’il vous plaît
).
Martin75 a écrit:
dans quelle mesure la démilitarisation du Nord Est Français correspond-elle à la destruction du rideau de fer ?
En 1989, les dirigeants de l’URSS lâchent leur monstrueux régime politique. Ils laissent les Allemands de l’Est détruire le mur qui entourait Berlin-Ouest (écoutez les informations ces jours-ci, on fête le 20e anniversaire de leur libération) pour sortir, enfin, de l’Allemagne de l’Est.
Ensuite, les Allemands de l’Est peuvent détruire le rideau de fer, une immense barrière fortifiée coupant l’Europe en deux et destinée à empêcher les peuples prisonniers de l’URSS de fuir en Occident.
La destruction du rideau de fer atteste de la chute de l’URSS, qui disparaîtra en 1991. Les forces soviétiques et prosoviétiques fondent en quelques années, la menace d’une invasion soviétique disparaît.
En réaction, les pays occidentaux diminuent à leur tour leurs forces armées et se démilitarisent.
Martin75 a écrit:
D'un point de vue chronologique, il y a presque 20 ans (1990 environ - 2010 environ) de différence.
Ca tombe bien : ça fait presque vingt ans que les pays européens ont, en quelques années, réduit leurs forces armées.
Le drame de cette démilitarisation, c’est que les villes qui vivaient de la proximité des casernes ont souffert de la disparition des casernes, et c’est pourquoi les pouvoirs politiques de certains pays, comme en France, traînent des pieds pour fermer toutes les casernes inutiles d’un coup.
Martin75 a écrit:
Mon opinion personnelle est que si deux pays A et B ont été en guerre à plusieurs reprise et que le pays A concentre des divisions sur son territoire et à la frontière de B tout en l'occupant partiellement, alors il va de soit que le pays B va demander un départ de troupes. Il le fera et l'obtiendra d'autant plus que le pays B prends le dessus sur le terrain géo-politique, économique et diplomatique
Ce n’est donc pas le cas de la France et de l’Allemagne.
Martin75 a écrit:
Un peu dans l'idée que l'Algérie pourrait obteni une démilitarisation côté Marocain de sa frontière avec le Maroc , si elle réussissait à prendre le dessus.
Sauf que ces deux pays ne s’entendent pas et qu’aucun des deux n’occupe le sol de l’autre. (Ca barderait !)
Martin75 a écrit:
Concernant les 1500 kms, pourquoi éloigner encore plus les blindés du front éventuel en les transférant vers le Sud de la France plutôt qu'en les laissant là ?
Pour les rapprocher du front le plus dangereux pour la France : le Sud, ou plutôt, les pays du Tiers-Monde et l’outre-mer.
Explication : pour intervenir dans le reste du monde, la France doit embarquer ses troupes et matériels en bateau ou avion. Les bateaux sont à Toulon (Méditerranée) et les avions sont plus près du Moyen Orient ou de l’Afrique dans le sud qu’en Allemagne.
Martin75 a écrit:
Pour résumer , je reste toujours dans l'idée que la démilitarisation du Nord-Est Français tient avant tout d'une demande Allemande plus que d'un poids politique plus important des élus du sud de la France pour attirer les effectifs militaires en stationnement.
Dispose t'on de sources qui permettraient de penser le contraire ?
Alors les Français ont inventé, à leur tour, la bombe H, qui permet de vitrifier un adversaire qui tenterait de la détruire. (Bombe H, vitrifier…)
On peut inventer un délire. Dans l’hypothèse où nos amis et alliés depuis 60 ans, les Allemands, muteraient et nous attaqueraient comme des chiens fous, leur pays serait rasé par nos bombes H et ce serait fini.
En plus nos amis et alliés américains, anglais, canadiens, belges, hollandais, espagnols, portugais, italiens, grecs, turcs et, depuis quelques années, polonais, tchèques, hongrois, roumains, bulgares, et j’en oublie, sont obligés d’attaquer tout État qui attaque la France, et réciproquement. C’est ça, l’OTAN.
Martin75 a écrit:
Cependant, je vais prendre l'exemple du projet Méditerranéen de Sarko.
Au départ, il ne s'agissait pas du tout d'un projet au sein des institutions Européennes et puis Angela a dit un seul mot et c'est devenu un projet au sein des institutions, ça montre bien le poids geo-politique de l'Allemagne
France et Allemagne ont pour projet de construire l’Union européenne. Elles ne décident que peu de choses l’une sans l’autre. Un peu comme dans un couple.
La France voulait s’engager dans une nouvelle union internationale. L’Allemagne exige, et c’est normal, que la France respecte d’abord ses premiers engagements envers l’Union européenne.
Martin75 a écrit:
Autant, je voyais dans la CEE un moteur Franco-Allemand dans le domaine économique , autant je vois aujourd'hui un renversement du rapport dominant -dominé dans le domaine militaire et geo-politique
France et Allemagne possèdent chacune des atouts que l’autre n’a pas, et chacune s’appuie sur les atouts de l’autre pour compenser ses propres faiblesses. Leurs dirigeants en sont conscients, comme tous les autres dirigeants de la planète. Les dirigeants français et allemands s’épaulent mutuellement pour accomplir leur projet commun : renforcer l’Union européenne.
Considérez donc la France et l’Allemagne comme deux partenaires géopolitiques qui poussent les autres États européens vers la consolidation de l’Union européenne.
Martin75 a écrit:
J'illustrerais cela par un rappel du soutient logistique de l'état Allemand au FLN sur le territoire Allemand
Connais pas. S’il s’agit de la RFA, c’est sans doute parce qu’elle se fichait des guerres coloniales françaises, ou par sympathies individuelles pour les émancipations coloniales. S’il s’agit de la RDA, c’est que le bloc soviétique assistait et armait le FLN contre la France durant la guerre d’Algérie. Par la suite, l’Algérie restera dans le camp soviétique jusqu’en 1991, même s’il est peu probable que les crapules qui dirigeaient l’Algérie poussent le courage jusqu’à s’engager dans une troisième guerre mondiale contre l’Occident.