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 Sujet du message: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Mar 1 Déc 2009 13:57 
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La France a choisi en 2007 d'affirmer une politique étrangère volontariste et sans tabous prenant le contre pied des traditions gaullistes :retour dans l'Otan en 2007; présidence énergique de l'UE en 2008 ; retour à l'alliance France-Israel ; construction d'un axe frano-brésilien...

Mais comment intégrer certaines évolutions récentes ?
A - séminaire franco-russe de Rambouillet avec proposition de vente d'un navire de guerre et conclusion d'un accord gazier implicitement dirigé contre l'Ukraine indépendante (mais en l'absence du Président Sarkozy qui a laissé Poutine prendre le breakfast avec Chirac !)
B - refus de renforcer l'effort américain en Afghanistan malgré les spectaculaires démonstrations d'amitié du 6 juin 2009 !
C - condamnation de la colonisation israelienne en Cisjordanie

Bref on semble passer d'une orientation pro-américaine et atlantiste en début de mandat à une ligne plus traditionnelle (russophile et tiers mondiste). Deux hypothèses :
A - Sarkozy a changé radicalement de stratégie internationale- abandonnant ses idées de rupture au profit d'un alignement sur les idées classiques du quai d'Orsay (changement de ligne camouflée par quelques opérations médiatiques comme la Normandie 2009)
B - Sarkozy n'a pas réellement de stratégie et se laisse porter au gré du vent en fonction des demandes des grands exportateurs d'armes ou des grands importateurs d'hydrocarbures ...


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 Sujet du message: Re: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Mar 1 Déc 2009 15:48 
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marc30 a écrit:
B - Sarkozy n'a pas réellement de stratégie et se laisse porter au gré du vent en fonction des demandes des grands exportateurs d'armes ou des grands importateurs d'hydrocarbures ...



Cela s'appelle du pragmatisme. Sarkozy a léché les bottes de l'Amérique, comme vous l'avez montré, mais en retour il n'a eu que des sourires polis, rien de plus. Rien de surprenant alors qu'il tente la construction d'un axe nouveau avec l'Amérique latine (en particulier le Brésil, il ne s'y trompe pas!) et le renforcement d'un axe traditionnel France-Allemagne-Russie.

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 Sujet du message: Re: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Mer 2 Déc 2009 21:41 
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Quelques éléments conjoncturels n'expliquent ils pas ces évolutions ? par exemple, la crise économique implique de regarder plus attentivement les grands contrats d'exportation - l'anxiété créée dans l'opinion française par l'embuscade d'Uzbeen en été 2008 conduit à prendre de la distance à l'égard de l'OTAN. Plus quelques éléments psychologiques : présenté sur le moment comme un grand succès le sommet France USA du 6 juin se rapproche plutôt du camp du drap d'or... après s'être embrassés les deux chefs d'Etat sont repartis déçus...

Autre aspect : Poutine et Medvedev sont de rusés renard qui connaissent bien l'Europe et savent lui parler (quitte à jouer de la concurrence entre entreprises et entre Etats) alors que Obama connaît mal et semble-t-il apprécie peu le vieux continent.

Faisons un pari : dans un an Obama aura pris de l'expérience et reviendra alors à une ligne plus atlantiste (si ce mot peut avoir un sens sur la côté ouest de l'Océan Atlantique qui la côté Est des Etats Unis)


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 Sujet du message: Re: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Mar 8 Déc 2009 22:30 
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et les relations franco-chinoises (avec le dalai lama au milieu) ne témoignent pas d'un certain amateurisme ?


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 Sujet du message: Re: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Mar 8 Déc 2009 23:44 
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marc30 a écrit:
Bref on semble passer d'une orientation pro-américaine et atlantiste en début de mandat à une ligne plus traditionnelle (russophile et tiers mondiste)


Est-ce que quelqu'un a suivi la politique africaine du gouvernement? La fin proclamée de la France paternaliste en Afrique a-t-elle abouti?


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 Sujet du message: Re: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Mar 8 Déc 2009 23:57 
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LennySmall a écrit:
La fin proclamée de la France paternaliste en Afrique a-t-elle abouti?


Oui! Elle a abouti à la mise au placard du secrétaire d'État qui l'avait proclamée.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Mer 9 Déc 2009 00:03 
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Citation:
Faisons un pari : dans un an Obama aura pris de l'expérience et reviendra alors à une ligne plus atlantiste (si ce mot peut avoir un sens sur la côté ouest de l'Océan Atlantique qui la côté Est des Etats Unis)


Je prends le pari contraire. L"éloignement progressif de l'Europe dans lequel sont engagés les US sont une tendance lourde, sous-tendue par des facteurs irrésistibles comme la dépendance économique et la démographie. Il n'y aura pas de vrai retour en arrière-nonobstant les discours aimables de BO, il ne faut rien espérer de concret.
Sur la politique extérieure française, la crise a été en effet un facteur d'infléchissement; mais cette attitude de désintérêt profond d'Obama pour l'Europe est sans doute un facteur plus important, lié à la réalisation que si les intérêts stratégiques de la France sont encore liés à ceux des US, ses intérêts économiques sont ailleurs.


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 Sujet du message: Re: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Mer 9 Déc 2009 15:57 
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LennySmall a écrit:
marc30 a écrit:
Bref on semble passer d'une orientation pro-américaine et atlantiste en début de mandat à une ligne plus traditionnelle (russophile et tiers mondiste)


Est-ce que quelqu'un a suivi la politique africaine du gouvernement? La fin proclamée de la France paternaliste en Afrique a-t-elle abouti?


Je crois plutôt qu'il n'y a plus vraiment de politique africaine depuis 1990 et le discours de La Baule : la crise ivoirienne témoigne éloquemment du refus de Paris de prendre des positions claires en Afrique (idem avec les crises en cours au Congo ou au darfour et à venir au Niger ou au Mali). Il y a le point de vue du quai d'orsay (en gros : "l'UE fera cela très bien à notre place"), celle des entreprises et des hommes qui gagnent de l'argent sur plac (célèbre devise "l'Afrique c'est le fric"), celui de l'armée (qui veut faire des économies pour financer d'autres opérations), etc ...

La politique africaine est désormais décidée à Washington (contre l'islamisme) et à Pékin (accaparer des matières premières) ...


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 Sujet du message: Re: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 15:08 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
Faisons un pari : dans un an Obama aura pris de l'expérience et reviendra alors à une ligne plus atlantiste (si ce mot peut avoir un sens sur la côté ouest de l'Océan Atlantique qui la côté Est des Etats Unis)


Je prends le pari contraire. L"éloignement progressif de l'Europe dans lequel sont engagés les US sont une tendance lourde, sous-tendue par des facteurs irrésistibles comme la dépendance économique et la démographie. Il n'y aura pas de vrai retour en arrière-nonobstant les discours aimables de BO, il ne faut rien espérer de concret.


Sur le point 1 : tendance lourde c'est vrai - mais dans les années 60 les USA tres lourdement engagés en europe ont fait la guerre au ... vietnam !
sur le point 2 : je comprends pas votre phrase :"Sur la politique extérieure française, la crise a été en effet un facteur d'infléchissement; mais cette attitude de désintérêt profond d'Obama pour l'Europe est sans doute un facteur plus important, lié à la réalisation que si les intérêts stratégiques de la France sont encore liés à ceux des US, ses intérêts économiques sont ailleurs."
vous voulez dire que les usa n'ont plus d'intéret économique en france (et en europe)et doivent concentrer leur attention vers l'asie ? ou bien pluto que sarkozy constatant le désinteret d'obama pour l'europe et la france va comprendre qu'il a eu tort de chercher à se rapprocher des usa en 2007 ?


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 Sujet du message: Re: de la politique étrangère de la France en 2010
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 16:25 
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Citation:
mais cette attitude de désintérêt profond d'Obama pour l'Europe est sans doute un facteur plus important, lié à la réalisation que si les intérêts stratégiques de la France sont encore liés à ceux des US, ses intérêts économiques sont ailleurs."
vous voulez dire que les usa n'ont plus d'intéret économique en france (et en europe)et doivent concentrer leur attention vers l'asie ? ou bien pluto que sarkozy constatant le désinteret d'obama pour l'europe et la france va comprendre qu'il a eu tort de chercher à se rapprocher des usa en 2007 ?


Les deux, puisque 2 est une conséquence de 1:
les intérêts économiques des US en Europe ne sont pas nuls, mais ils font pâle figure à côté de ceux qui sont en jeu, (et s'accroissent) avec la Chine, le Japon et d'autres pays asiatiques. Ces intérêts sont--c'est bien connu-- de deux ordres: le volume considérable des échanges commerciaux entre ces pays et les US, la balance commerciale US étant très déficitaire dans ces échanges d'une part.
Et d'autre part, le fait que la Chine et le Japon détiennent une très grand part de la dette publique américaine, bien que récemment la Chine ait ralenti les investissements de son fond souverain dans les Treasuries et cherche manifestement à se diversifier.
C'est ce qui fait dire aux commentateurs économiques que la Chine prête de l'argent aux US afin que ceux-ci puissent lui acheter les produits de son industrie.
L'Europe n'est plus qu'un partenaire économique secondaire pour BO; par contre il semble oublier qu'elle reste un partenaire stratégique important: ce sont surtout des troupes européennes qui combattent aux côtés des US en Afghanistan, pas des troupes chinoises, et ce n'est pas demain la veille qu'il y en aura.
Il y a un schéma répétitif qui se dessine dans la stratégie politique générale de BO: il tend à multiplier les concessions pour rallier ses adversaires, ou du moins ses non-alliés, et ce faisant à négliger ceux de son camp et à gouverner contre son propre parti: c'est observable dans la réforme du système de santé, où il a accepté de faire à la droite et aux HMOs des concessions qui dénaturent complètement le projet et le réduisent à l'état de coquille vide.
De même, il cherche à séduire les Chinois et autres pays asiatiques avec un voyage d'une semaine entière en Asie mais ne juge pas nécessaire de rendre visite à ses vieux alliés européens lors de la cérémonie des 20 ans de la chute du mur. Cette absence, d'après mes contacts de Bruxelles, a été très mal ressentie à Berlin.
Et donc, Sarkozy qui avait cru que son atlantisme anti-chiraquien lui vaudrait des bons points auprès de BO comme auprès de Bush (qui l'avait tout de même rencontré deux fois en moins d'un an et traité avec plus d'égards) se rend compte que ni la France ni même l'Europe n'intéressent BO. L'entrée dans l'OTAN est un fait acquis, et ce n'est pas nécessairement négatif, mais je crois que le président français a compris qu'il n'avait pas intérêt à en remettre dans l'atlantisme, et qu'il ne fallait pas attendre grand'chose de son homologue américain en retour de sa bonne volonté pro-américaine.
De plus, il a du se rendre compte aussi que BO trainait des pieds pour envisager toute réforme financière qui pourrait déplaire au big business, qu'il ne fallait pas compter sur lui pour mettre sur pied des projets globalisés novateurs dans ce domaine, et qu'il fallait plutôt compter sur d'autres pays européens pour ce faire, comme c'est le cas avec Brown et la taxe sur les bonus des traders.
A mon avis, BO a commis une erreur en accompagnant sa demande de 10 000 troupes alliées en renfort en Afghanistan d'un comportement aussi désinvolte envers l'Europe; sur la base de tout ça, je suis certain que les renforts consentis par Sarkozy resteront largement symboliques ou minimes.


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