Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 11:24

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 58 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6
Auteur Message
 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Dim 22 Mar 2009 14:05 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
grognard1 a écrit:
De même que jamais n'a été ouvert un débat ce qu'est l'Europe, doit-elle devenir fédérale, ou rester un simple machin économique? Quan les peuples ont-ils été consultés sur le sujet? :?:


Lors de leurs élections nationales. Le devenir de l'Europe a été plusieurs fois un des enjeux des élections nationales. C'est vrai en France comme dans la plupart des pays européens. Dans certains pays de l'ex-bloc de l'Est, l'enjeu était clairement le choix entre des tenants de l'Europe et des anti-européens. Il y a même eu une élection en France ou d'un coté le PS s'était clairement positionné derrière Mitterand pour un approfondissement de l'Europe, tandis que la droite, Chirac en tête appelait à un élargissement. Chirac a remporté ses élections, dont l'enjeu majeur n'était pas l'Europe, il faut bien le reconnaitre. Par conséquent, nous avons eu l'élargissement. Mais, face à la situation de l'économie, au chômage, et à la crise, l'enjeu européen avait paru subsidiaire à bien des Français. Ils avaient juste retenu que les 2 partis étaient en faveur de l'Europe. Les partis anti-européens n'avaient pas fait de scores mirobolants. Mais, ils n'avaient pasq non plus fait une grande campagne contre l'Europe.

Après, je comprend que la majorité des électeurs n'a pas souvenir de ce qui lui avait semblé à l'époque comme étant un sujet secondaire. Mais de là à prétendre sur un forum de géopolitique que les électeurs n'ont jamais eu leur mot à dire, je trouve que c'est un peu fort. Dans d'autres pays européens, le débat à été plus fort. Il est étonnant de noter que la plupart des citoyens européens sont pour l'Europe quand ils pensent que leur économie peut en tirer bénéfice et contre lorsqu'ils se rendent compte que l'intégration européenne joue sur leur quotidien. C'est comme les électeurs de la Ligue Lombarde dans le nord de l'italie qui étaient pour que le Sud de l'Italie soit italien quand les travailleurs pauvres de Sud venaient faire tourner leurs usines et leur apportait de la prospérité et contre dès que ce ne fut plus le cas. Mais, je pourrais citer aussi l'exemple belge. Or, certaines politiques doivent être jugées sur le long terme. L'intégration européenne aura des effets sur plusieurs décennies. On ne peut être pour ou contre pour des épiphénomènes. Or, c'est bien ce qui se passe en Irlande. Voici de farouches individualistes qui ont été contre toutes les propositions pour limiter la libéralisation de la société et contre toutes les propositions pour améliorer le sort des travailleurs. En quelques mois, ils ont totalement changé leur fusil d'épaule. Bon, faut reconnaitre qu'ils ont payé la leçon à prix fort. Très fort. Vous devriez vous intéresser d'un peu plus près à leur cas avant de colporter des fadaises sur leur vote.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Lun 23 Mar 2009 16:29 
grognard1 a écrit:
De même que jamais n'a été ouvert un débat ce qu'est l'Europe, doit-elle devenir fédérale, ou rester un simple machin économique? Quan les peuples ont-ils été consultés sur le sujet? :?:


Citation:
Lors de leurs élections nationales. Le devenir de l'Europe a été plusieurs fois un des enjeux des élections nationales. C'est vrai en France comme dans la plupart des pays européens. Dans certains pays de l'ex-bloc de l'Est, l'enjeu était clairement le choix entre des tenants de l'Europe et des anti-européens. Il y a même eu une élection en France ou d'un coté le PS s'était clairement positionné derrière Mitterand pour un approfondissement de l'Europe, tandis que la droite, Chirac en tête appelait à un élargissement.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'élections pour l'élargissement ou approfondissement, je pense, comme vous le soulignez d'ailleurs, que cela a du être considéré comme accessoire par les électeurs d'alors, mais la question n'est pas là.

Je dis que ce que doit, ce que devrait, ce que pourrait être l'Europe, fédérale ou non, espace de circulation ou plus n'a pas été décidé, la question reste en suspens, et chacun projette sur l'Europe ses fantasmes.
Les Français -et encore, pas tous- verraient bien une Europe fédérale, les anglo-saxons (pour simplifier) et une bonne partie des pays qui la composent ne veulent pas vraiment en entendre parler. Et sur ce sujet, il n'y a ni accord des gouvernants qui se retrouvent au sein du conseil de l'union européenne...ni même entre les hommes politiques de chaque pays (enfin, c'est ce qu'il me semble)

Or pour moi il paraît évident que si l'on ne sait pas quelle Europe on veut construire, on reste dans le flou quand à ce qui pourrait la limiter.
Si c'est juste pour échanger des marchandises, réglementer le courbure des concombres et la taille des panneaux de circulation, alors pas de limite, et c'est logique.
Si, par contre, s'agit de créer un ensemble cohérent qui puisse avoir une politique commune, se forger un destin commun, et partager des valeurs communes, alors il faut modifier les institutions actuelles, et ce ne sera déjà pas simple, :| puis fixer des limites géopgraphiques, :? parce que la politique est quand même fille (ou au moins cousine) de la géographie.

Or avoir une frontière commune avec la Turquie, ce n'est pas tout à fait pareil qu'en avoir une avec la Syrie, L'Irak, l'Iran l'Azerbaidjan et la Géorgie, ce qui serait le cas si la Turquie devenait membre (ou quand elle le deviendra)... :oops:


Citation:
Après, je comprend que la majorité des électeurs n'a pas souvenir de ce qui lui avait semblé à l'époque comme étant un sujet secondaire. Mais de là à prétendre sur un forum de géopolitique que les électeurs n'ont jamais eu leur mot à dire, je trouve que c'est un peu fort.
Je répète pas leur mot à dire sur ce point précis, sur l'Europe oui on nous a posé des questions...Mais pas sur le fait qu'elle soit fédérale ou non... 8-)

Citation:
L'intégration européenne aura des effets sur plusieurs décennies. On ne peut être pour ou contre pour des épiphénomènes. Or, c'est bien ce qui se passe en Irlande.

Effectivement, la mise à niveau des pays plutôt paysans de l'Europe de l'Est aura déjà des effets sur des décennies, et je le conçois bien. Que cela coûte des sous est normal, et ne me dérange pas (pas plus que de payer des impôts, cela s'appelle la solidarité nationale, et qu'elle devienne supranationale en l'espèce ne me dérange pas non plus)

Citation:
Vous devriez vous intéresser d'un peu plus près à leur cas avant de colporter des fadaises sur leur vote.

si j'avais utilisé de tels termes, est-ce que je n'aurais pas eu droit à un rappel d'un des modérateurs du forum? ;)

Je ne résiste pas à recopier le bel article III-131 du (feu) traité établissant une constitution

"Les Etats membres se concertent en vue de prendre en commun les dispositions nécessaires pour éviter que le fonctionnement du marché intérieur ne soit affecté par les mesures qu'un Etat membre peut être appelé à prendre en cas de troubles intérieurs graves affectant l'ordre public, en cas de guerre ou de tension internationale grave constituant une menace de guerre, ou pour faire face aux engagements contractés par lui en vue du maintien de la paix et de la sécurité internationale."

C'est vrai que veiller à ce que le marché ne soit pas affecté dans ces cas est une priorité... :mrgreen:


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Dim 29 Mar 2009 16:37 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Delors dénonce l'inertie de la Commission européenne sous Barroso face à la crise:

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... .html#more


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Dim 10 Mai 2009 21:20 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Le gouvernement islandais vient d'annoncer que son pays allait déposer une demande d'adhésion à l'UE avant le mois de juillet!

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Dim 10 Mai 2009 22:33 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
En effet, mais c'est loin d'être joué:

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... .html#more


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Jeu 14 Mai 2009 13:17 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Le vénérable Financial Times tire à boulets rouges sur la présidence Barroso (dont il ne souhaite clairement pas la réélection) et stigmatise l'inertie de la Commission pendant la crise:

http://www.ft.com/cms/s/0/a234e056-3d89 ... ck_check=1


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Jeu 20 Aoû 2009 17:53 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
De nombreuses personnes dénonçaient les gouvernements qui avaient plaçé de l'argent dans la sauvegarde du système bancaire. Mais, la Suisse vient de démontrer que c'éait peut-être un excellent placement :
Citation:
UBS : la Suisse a vendu sa participation pour 1,2 milliard de francs
...
Berne empoche ainsi 7,3 milliards, après avoir injecté 6 milliards dans l'établissement dans le cadre d'un plan de sauvetage en octobre 2008, soit un bénéfice d'environ 1,2 milliard (791 millions d'euros).

La Banque nationale suisse (BNS), qui avait récupéré une partie des actifs toxiques d'UBS, avait "salué" mercredi cette opération, soulignant cependant qu'elle allait suivre "attentivement (...) l'évolution au sein d'UBS".

L'institut d'émission, qui a récupéré 38,7 milliards de dollars d'actifs toxiques dans une structure de défaisance, avait précisé que le désengagement de l'Etat n'influait pas sur ces actifs.

Pour UBS, la sortie des autorités suisses est une "confirmation des mesures prises jusqu'ici par la banque pour restaurer sa santé", selon un communiqué de l'établissement.

A la Bourse suisse, les investisseurs ont positivement réagi à cette annonce, le titre UBS progressant de 4,12% à 17,43 francs suisses, dans un marché en hausse de 0,94% à 14H13 GMT.


http://www.lesechos.fr/info/finance/300370635.htm?xtor=RSS-2059

Bon, ils ont vendu une UBS purgée de ses actifs toxiques, ce qui explique peut-être cela.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Lun 14 Sep 2009 12:42 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Selon cet article des "Coulisses de Bruxelles", les sondages récents indiquent que les Irlandais voteraient oui au prochain referendum où ils vont être appellés à revoter sur le Traité de Lisbonne; la crise et son impact sévère sur l'Irlande a produit un effet pro-européen sur les Irlandais on dirait.

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... .html#more


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 58 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 27 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com