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 Sujet du message: Re: l'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 07:02 
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Huyustus a écrit:
Et pour revenir dans une partie du sujet, je ne vois pas en quoi la crise aurait une influence sur l'adhésion de la Turquie. L'adhésion de la Turquie, et sa date, me semblent être une question politique avant tout.
Les pays qui ne veulent pas d'une Europe politique sont plutôt pour une adhésion rapide de la Turquie qui en l'état actuel des institutions serait un obstacle supplémentaire et de taille à l'Europe politique.
Les pays qui veulent une Europe politique forte quant à eux n'envisagent pas l'adhésion de la Turquie avant qu'un approfondissement politique décisif et spectaculaire ait eu lieu.
Les considérations culturelles, religieuses, géographiques, etc... ne sont là que pour amuser la galerie (pardon, j'aurais dû dire "les opinions publiques")


Mais certains sont prêts à faire une Europe à 2, voire 3 - 4 - 5 -10 vitesses. Dans ce cas, la Turquie pourrait intégrer l'Europe économique tout en restant en dehors de l'Europe politique.

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 Sujet du message: Re: l'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 14:43 
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Tout à fait. L'approfondissement politique se fera probablement d'abord avec un sous-ensemble de pays motivés et se faisant confiance pour avancer, autour d'un noyau France-Allemagne.

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- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: l'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 16:13 
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Mmoui, je ne suis pas convaincu. L'Allemagne a, depuis la réunification, retrouvé sa place au centre de la Mitteleuropa et regarde plus vers l'est qu'auparavant. C'était sa sphère d'influence traditionnelle, et cela le redevient. Le couple franco-allemand n'est plus aussi important qu'avant pour elle.

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 Sujet du message: Re: l'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 17:10 
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A part que dans la crise, le couple s'est presque instantanément reformé. Un simple détail : Les médias nous ont souvent dit de diverses manières que la chancelière allemande et le président français avaient du mal à s'apprécier, se comprendre, se parler. Bref, leur relation semblait à l'image du couple franco-allemand. Depuis le début de la crise, pas une semaine sans une réunion de crise (justement). Et au début ou à l'issue de ses réunions, dans chaque photo, nous voyons Angela Merkel et Nicolas >Sarkosy cote à cote, se parlant, souriants ensemble parfois et surtout pratiquement toujours parfaitement en accord sur les solutions à apporter.

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 Sujet du message: Re: l'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 18:20 
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Le couple franco-allemand reste essentiel parce qu'à l'est, l'Allemagne ne peut pas encore sur la Pologne, politiquement très différente de l'Europe occidentale et même de la plupart de ses voisins, et surtout très retorse face à tout ce qui concerne l'UE.

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 Sujet du message: Re: l'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Sam 18 Oct 2008 23:06 
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Citation:
Bref, leur relation semblait à l'image du couple franco-allemand. Depuis le début de la crise, pas une semaine sans une réunion de crise (justement). Et au début ou à l'issue de ses réunions, dans chaque photo, nous voyons Angela Merkel et Nicolas >Sarkosy cote à cote, se parlant, souriants ensemble parfois et surtout pratiquement toujours parfaitement en accord sur les solutions à apporter.

Sauf que plusieurs mags du jeudi révèlent que sous cette harmonie de façade, Sarkozy est extrêmement mécontent de l'attitude têtue, perso et peu communautaire de Merkel depuis le début des discussions intereuropéennes suite à la crise et s'est lancé en privé dans des tirades colorées et sans ambiguité à ce sujet. Merkel pourrait être en train de rejoindre Trichet et Junker dans la liste des bêtes noires européennes du Président.
La France et l'Allemagne doivent s'entendre, c'est une obligation, sinon il n'y a plus d'Europe. Mais je doute fort que les deux chefs d'Etat soient très satisfaits l'un de l'autre en ce moment.

Et je pense que la crise pourrait avoir une certaine influence sur la question de l'adhésion de la Turquie; elle met en évidence le fait que l'UE a besoin d'une direction politique forte, menée par une sorte de directoire formé d'un nombre limité de chefs d'Etat, de grands Etats de préférence, ou au moins d'"anciens" de l'UE.
C'est un tel directoire qui s'est constitué spontanément et empiriquement dans une situation d'urgence, et qui a apporté des solutions adéquates et plutôt rapides à la crise financière. Si on avait compté sur les structures formelles de l'UE pour trouver des solutions, on aurait pu attendre longtemps.
Cette crise met en évidence que, sans leadership politique unifié, l'UE est non seulement vouée à une relative impuissance politique sur la scène internationale mais qu'elle est aussi placée en position de faiblesse dans les remous suscités par les mouvements économiques internationaux, globalisation, etc.
Ce qui protège l'Europe en dernier recours, on le voit maintenant, c'est le politique, et l'Europe à 27, avec ses structures actuelles "égalitaristes" et diluées, ses blocages décisionnels--la présidence tournante par exemple-- ne peut assumer cette protection, sauf si l'on bypasse les institutions existantes, comme viennent de le faire Sarkozy, Brown et Merkel.
Dans la mesure où cette crise marque le retour du politique et où un nouvel élargissement à un pays aussi démographiquement important et grevé d'autant de casseroles et d'incertitudes que la Turquie ne pourrait que bloquer tout progrès vers la construction de structures politiques un peu plus opérationnelles, je pense que cette crise pourrait au moins retarder cette adhésion.


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 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Ven 24 Oct 2008 15:08 
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Pensez-vous que le processus d'élargissement à la Turquie va progresser jusqu'à son terme? Quels sont, selon vous les événements et situations susceptibles de se produire ou de s'aggraver dans le futur (pour la crise économique, voir ci-dessus) qui pourraient éventuellement y faire obstacle? Et réciproquement, qu'est ce qui pourrait le favoriser?


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 Sujet du message: Re: l'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 15:59 
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Jean-Marc Labat a écrit:
N'étant plus de la partie, je ne l'ai plus sous la main, mais il y avait un angle de torsion admissible au delà duquel la commercialisation était interdite. Le concombre tordu valait beaucoup moins cher que le concombre droit, et moi qui travaillait comme acheteur pour des collectivités qui coupaient le délicieux cucurbitacé en rondelles, c'était particulièrement intéressant.

Il y a aussi des tas de réglementations bizarres destinées à protéger les productions européennes. Ainsi, les cailles étaient très fortement taxées à l'entrée dans l'UE pour protéger les élevages essentiellement espagnols, mais la viande de caille désossée n'était pas taxée du tout, ce qui me permettait de faire désosser des cailles en Roumanie (qui n'était pas dans l'UE), ou la main d'oeuvre ne valait rien, de l'importer et de la vendre à des industriels charcutiers pour en faire des pâtés.

Il y a toujours une combine :mrgreen:


Du nouveau sur le front du concombre tordu, qui semble davantage cliver l'Union Européenne que la question de la reprise des ventes d'armes à la Chine :

Le Nouvel Obs a écrit:

DISTRIBUTION
Les légumes biscornus seront autorisés en Europe
NOUVELOBS.COM | 12.11.2008 | 14:43

Les carottes tordues ou les concombres difformes étaient jusqu'ici destinés à l'industrie ou à la poubelle. Bruxelles espère que cette initiative, qui sera mise en œuvre à partir de juillet, contribuera à faire baisser les prix.


(c) AFP
Les légumes biscornus seront de nouveau autorisés à la vente en Europe, a-t-on appris ce mercredi 12 novembre.
Les carottes tordues et autres concombres difformes étaient jusqu'ici destinés à l'industrie ou à la poubelle. Bruxelles espère que cette initiative contribuera à faire baisser les prix alimentaires.
Cette proposition de la Commission européenne a reçu mercredi le feu vert des représentants des 27 pays de l'UE et va être mise en oeuvre à partir de juillet prochain, a indiqué un porte-parole de l'exécutif européen.

Une loi en vigueur absurde

Pour être vendus dans les supermarchés, ces produits doivent aujourd'hui être classés dans trois catégories (1, 2 et "Extra") et respecter une série de critères de forme (longiligne pour les concombres, courgettes et carottes par exemple), de couleur ou de taille.
Ceux qui ne les respectent pas sont vendus à l'industrie de transformation alimentaire (conserves, plats préparés etc..) ou simplement jetés. Ils pourront dorénavant être commercialisés malgré tout.
"Il est absurde de jeter des produits parfaitement comestibles au simple motif qu'ils sont de forme irrégulière", a fait valoir la commissaire européenne à l'Agriculture, Mariann Fischer Boel.
Parmi les 26 fruits et légumes concernés figurent les abricots, artichauts, asperges, aubergines, avocats, haricots, choux fleurs, cerises, courgettes, concombres, poireaux, melons, oignons et endives.

"Réduire les lourdeurs administratives inutiles"

Les normes en vigueur continueront à s'appliquer pour dix autres types de fruits et légumes, notamment les pommes, fraises et tomates, qui représentent à eux seuls 75% de la valeur totale des échanges de ce secteur en Europe.
Mais même pour ces catégories, la vente des produits "irréguliers" sera autorisée à condition d'avoir un étiquetage stipulant "produit destiné à la transformation" ou mention équivalente.
La Commission européenne se justifie par la nécessité de "réduire les lourdeurs administratives inutiles".
Bruxelles espère aussi que cette décision contribuera à faire baisser les prix élevés des denrées alimentaires, les légumes déformés étant en principe appelés à être vendus à des tarifs meilleur marché.

"Sauvons nos fruits et légumes disgracieux!"

Certains grands distributeurs ont beaucoup milité en ce sens. Le groupe britannique Sainsbury's avait lancé une campagne de lobbying baptisée "Sauvons nos fruits et légumes disgracieux!", promettant aux consommateurs des prix jusqu'à 40% inférieurs aux prix habituels.
"Nous ne sommes pas autorisés à utiliser jusqu'à 20% de ce qui est produit dans ce pays et, dans le climat de crise économique actuel, nous ne pouvons nous permettre de gaspiller autant de denrées alimentaires avant même qu'elles quittent les exploitations", a affirmé la chaîne de supermarchés.

Opposition des agriculteurs

Mais cet argument ne convainc pas la fédération européenne des agriculteurs (Copa-Cogeca), qui redoute que cette mesure ne fasse baisser les prix payés aux exploitants en bout de chaîne, alors qu'ils manifestent déjà, en France notamment, contre la baisse de leurs revenus.
"On ne peut pas régler les problèmes de pouvoir d'achat sur le dos de la profession agricole. Les agriculteurs doivent pouvoir tirer un revenu décent de leur production", souligne Dominique Dejonckheere, de la Copa-Cogeca.
La fédération estime en outre que la suppression des catégories de commercialisation va empêcher les consommateurs de s'y retrouver dans les rayons, "avec le risque de payer très cher des produits de mauvaise qualité".
Signe de la controverse qu'a suscitée ce sujet: seulement neuf des 27 pays de l'UE ont voté pour l'initiative, dont la Grande-Bretagne. Seize s'y sont opposés, dont la France, qui préside le bloc et est la première puissance agricole européenne. Pour le bloquer, il aurait fallu une majorité plus large contre le texte.

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 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 17:24 
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Un pas en avant, un pas en arrière, saluez votre cavalière. Pour la carotte, pas de problèmes, ça se surgèle en rondelles, ça se râpe pour que le consommateur la paye 15 euros le kilo, mais c'est plus dur pour le concombre.

Tout ça me rappelle le temps béni où un technocrate avait filé une prime d'abattage pour faire remonter le prix du lait.Le prix du lait remonta, les prix de la viande restèrent stables grâce aux primes à l'exportation, mais bizarrement, quelques mois après le prix du veau flamba, puis le prix du broutard, et enfin le prix du boeuf, au grand scandale des associations de consommateurs qui tirèrent à boulets rouges sur les intermédiaires.

L'auteur de la prime n'avait bien fait la corrélation entre lait et vache, mais pas entre veau et vache.

J'en ai quelques unes en réserve, si vous voulez.

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 Sujet du message: Re: L'UE face à la crise: quelques interrogations
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 17:27 
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Jean-Marc Labat a écrit:
L'auteur de la prime n'avait bien fait la corrélation entre lait et vache, mais pas entre veau et vache.


Attend, si on peut attendre d'un technocrate expert du lait qu'il sache que celui-ci provienne des vaches, il faut un technocrate expert des veaux pour faire la corrélation entre vache et veau. on ne peut pas être spécialiste en tout .... :lol: :lol:

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