L'Espagne traverse une mauvaise passe!

Vindex

Jean-Marc Labat a écrit:

C'est curieux cette propension à augmenter les impôts plutôt que de diminuer les dépenses publiques. Il est aussi possible de faire les deux.

Bon, il est vrai que pour la Grèce, ce n'est pas tellement les impôts qu'il faut augmenter, il faut aussi faire la chasse à la fraude qui est, parait-il, considérable.

La Suède avait connu un épisode semblable dans les années 90, ses prélèvements obligatoires avaient baissé, ses dépenses publiques aussi, avec privatisation de services dits publics comme la poste et autres, et s'en était sortie. Mais elle pouvait dévaluer pour contribuer à restaurer sa compétitivité.

Faute de convergences économiques et fiscales, l'euro est moribond, et il va falloir fixer la date des obsèques, hélas.

Sur l'analyse de l'euro, nous sommes d'accord...

Il faudrait réformer l'Euro. Le compromis serait un euro monnaie de réserve (monnaie commune).

Vindex

Narduccio a écrit:

gethsemani a écrit:

Il faut sortir de système.

Si vous avez deux sous de bon sens et si vous ne gagnez pas 10 000€ par mois, vous devriez plutôt espérer l'inverse. L'euro a servi et sert encore de paratonnerre à bien des économies (dont la notre). Croyez-vous vraiment que sans la protection de l'euro, on aurait pu avoir le déficit actuel ? Nous vivons à crédit, comme les USA et nous le devons à l'euro. Quand on s'en saura débarrassé, il faudra payer la facture. Perso, je ne suis pas pressé.

Nous vivons à crédit depuis avant l'euro (depuis que les banques nationales ne peuvent plus renflouer les dettes de l'Etat).
Je tiens aussi à préciser que malgré toutes les bonnes intentions, la zone euro est celle qui a connu la moins forte croissance au monde depuis 1992. Et l'euro n'a pas tant favorisé la stabilité budgétaire tant rêvée.
Convertir une dette et des déficits, c'est également possible.

Vindex

Vitalis a écrit:

Citation:

Si vous avez deux sous de bon sens et si vous ne gagnez pas 10 000€ par mois, vous devriez plutôt espérer l'inverse. L'euro a servi et sert encore de paratonnerre à bien des économies (dont la notre). Croyez-vous vraiment que sans la protection de l'euro, on aurait pu avoir le déficit actuel ? Nous vivons à crédit, comme les USA et nous le devons à l'euro. Quand on s'en saura débarrassé, il faudra payer la facture. Perso, je ne suis pas pressé.

En effet grace à l'euro les taux d'intérêt sont très faibles, nettement plus faibles qu'a l'époque du france et la hausse de l'euro a amortit la hausse du pétrole, nous a permis d'accroitre notre niveau de vie que peu de pays dans le monde dépassent.

L'euro a amortit la hausse du pétrole...mais également sa baisse.

Et notre niveau de vie a été considérablement amélioré pendant les trente glorieuses. Ensuite, la hausse a été à l'image de la croissance : molle.
Ce n'est pas uniquement grâce à l'euro que nous avons un bon niveau de vie en France.

Narduccio

Vindex a écrit:

Cependant, ils ne pouvaient pas prévoir que l'euro, qui n'a pas assez incité à la stabilité budgétaire, allait subir une crise.

C'est vrai que ça ne fait que 15 mois qu'on a vu les premiers articles dans la presse économique parlant de ce risque ...

Jean-Marc Labat

Bof, on nous a seriné des mois durant que les déficits, ce n'était pas grave, qu'un Etat ne pouvait faire faillite, que l'euro était solide comme le Pont-Neuf, tant de conneries somnifères et mortifères.

Moralité, comme les épargnants, soucieux de leurs pécunes, ne veulent plus prêter d'argent, le système va se casser la gueule, il va falloir repenser tout le système, renoncer à quelques avantages qui faisaient la spécificité européenne, et ramener l'Etat à de plus justes proportions.

Et ça, ce n'est pas joué d'avance.

Aigle · **Inscription:** Dim 7 Sep 2008 16:55 **Messages:** 1415

Aigle a écrit:

Je ne suis pas vraiment l'actualité outre-pyrénées.

Qui peut me dire si les tensions politiques internes au pays ont été aggravées par la crise économique ?

Sur le seul plan économique la Catalogne et le Pays basque sont ils touchés commes les autres régions? s'en sortent ils mieux ? ou moins bien ?

je ne me désespère pas de recevoir une réponse à ma question !

Alain.g

Une réponse indirecte: l'Andalousie est en tête du chomage avec un taux de 27 % !

elijah golan · **Inscription:** Jeu 16 Sep 2010 23:27 **Messages:** 58

Bonsoir.

Les pretendues tension ne le sont pas reellement.
La population qui se declare independentiste est une minoritee, celle qui se declare nationaliste catalane ou basque ne peut pas etre representative de la population de ces regions.
Ils font du bruit, certes, ils vendent cherement leurs appuis a des gouvernements centraux faibles, oui.

Mais la crise a permis de voir qu ent fait les partis nationalistes catalans ou basques ne font que servir leurs clients, c est a dire, qu ils dilapident les fonds en subventions qui ne menent nulle part, si ce n est a faire vivre les leurs: pseudo-embassades catalanes dans les principales villes du monde, protecction ultra pousser de la langue (ceci se fait en interdissant l usage de la langue de la moitie des catalans, le castillan), subventions au selections autonomiques, publicite agresive, ou exagere mais qui fait croire aux citoyens que le gouvernement autonome fait plus pour eux que le central...

Il y a chaque fois de plus en plus d espagnols qui trouvent qu un president de comunaute autonome, comme c est le cas de la catalogne, ne peut pas gagner le double qu un president national, ou que les polices autonomes ou meme locales ne doivent pas avoir des salaires superieur a celles de la police nationale ou de la Guardia Civil.

Les tensions ont etes crees de toutes pieces par les partis nationalistes, qui agitent la peur de l autre, de la perte d identite, de la culture, qui subventionent meme des manipulations historiques pour servir leur cause, ceci sans pudeur aucune, et ce qui est pire, ça fonctionne, par la repetition des mensonges, a la fin les gens se lassent et finissent par ceder.
Et ceci en contre d une partie de leur population, qui paye ses impots, une partie des quels vont a financier des politiques qui vont contre leurs interets.

elijah golan · **Inscription:** Jeu 16 Sep 2010 23:27 **Messages:** 58

La catalogne est en passe d se convertir en un desert industriel, vu que les gouvernemts de la generalitat se sont preoccupes plus de faire de la politique nationaliste que de procurer le developpement industriel.
Des boites comme Philips, en 2003, Sony, Samsung, Panasonic, Lámparas 7, Braun, Pirelli..., Nissan qui menace de partir pour le Maroc, meme Seat menace.

Comme que chaque comunaute a le pouvoir de legisler, il est frequent de voir une fuite des boites vers des regions avec une pression fiscale moindre...
Autre facteur qui agrave la perte d entreprises, et le fait que les entreprises en Catalogne doivent obligatoirement emettre les factures en catalan, sous peine d amende allant des 10.000 euros la premiere fois, a 100.000 euros en cas de recidive et qui peut meme selont les cas aller vers le million d euros.

elijah golan · **Inscription:** Jeu 16 Sep 2010 23:27 **Messages:** 58

Pour en venir sur le chomage, au mois de juillet, selont les chiffres officiels de l etat espagnol, ou le SPEE, servicio publico de empleo estatal:
Catalogne: 539.191,(sur 7.364.078) en Andalousie: 863.685(sur 8.202.220 habitants) Madrid (COM. DE) 462.720 (sur 6.271.638) , Pais Basque: 125.832 (sur 2.157.112).

Grosso modo, Andalousie 27%, Catalogne 18 %, Com. de Madrid 16%, Pais Basque 11%.

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