Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Bonjour à tous,

Mon premier message sur ce forum sera une question. Permettez-moi d'abord d'en poser le contexte: A l'occasion, il m'arrive de converser avec un ami Espagnol sur toutes sortes de sujets. Et j'ai remarqué chez lui une chose: il n'aime pas la France.
Par exemple, il y a quelque chose qu'il a beaucoup de mal à avaler, c'est le fait que le président Chirac aurait refusé aux espagnols le droit d'enquêter sur le sol Français pour luter contre l'ETA. Sur ce point, la décision du président Sarkozy d'engager une coopération forte sur le sujet est pour lui du pain béni. D'autre part, et ce de manière plus large, il m'explique que la France n'est pas aimé dans son pays à cause de problème historiques. Par exemple, à Toulouse, lorsque nous avons accueilli les républicains espagnols, nous avons mis les hommes dans des camps de concentration.

Un aveu maintenant: je suis tout à fait inculte en matière d'histoire.

Mes questions:
1) Avons-nous des infos sur le prétendu refus de Chirac. Véracité? Motivation? Contre-partie? Je n'ai pas trouvé d'info qui me semblait suffisamment digne de confiance sur le net.

1') La France a-t-elle déjà aidé l'ETA, ne fut-ce qu'en ferment les yeux?

2) Existe-t-il des faits où la France aurait clairement aidé l'Espagne?

3) Qu'est-ce que l'Espagne est, d'après vous, légitimement en droit de reprocher à la France?

Comprenez: Je ne cherche pas à tout crin qu'il aime mon pays. Mais la richesse des échanges au niveau international m'a toujours transporté. Alors, je voudrais pouvoir apporter de l'eau à nos moulins, fussent-ils séparé par quelques menues collines....
Malheureusement là, je suis vraiment démuni pour lui répondre.

Merci à vous,
Serge

A l'époque franquiste les communistes français étaient pour soutenir les communistes espagnols contre le régime autoritaire de l'époque. Cela ne s'est pas fait. Je pense que les Espagnols peuvent nous en vouloir, comme l'on pourrait en vouloir aux Allemands. Ça ne risque pas de faire bouger les choses.

Concernant l'ETA, étant donné qu'elle est active des deux cotés de la frontière, ou plus exactement que le pays basque est à cheval sur la frontière, la coopération a, à ma connaissance, toujours été de mise. Les spécialistes du renseignement ne cessent de rappeler que dans leur métier la coopération est indispensable. D'autre part en Europe les tentatives d'attentats sont plus largement le fait de mouvement indépendantistes locaux que de terrorisme importé comme le terrorisme islamiste. D'ailleurs aujourd'hui, l'ETA a de nombreuses bases arrière dans des pays frontaliers comme le Portugal, la coopération doit donc s'étendre.

Après il est certain que je ne suis pas spécialiste de l'Espagne, mais j'espère que ces deux pistes pourront vous aider.

Lord_Akhen@ton

Une bonne partie de ce sujet aurait plus sa place sur Passion-Histoire.

Je me souviens lors de mon erasmus avoir du à me confronter à une sorte de regret du fait de ne pas être considéré par les français. il me disait qu'à nos yeux cen'était qu'un pays du tiers monde, un de mes colocataires espagnols m'avaient expliqué combien de surnoms pas très jolies existaient au sujet des français (en france à part espaingouin qui n'est pas non plus affreux...) et il évoquait parfois une citation qu'il disait française et qui expliquait que l'Afrique commençait aux pyrénnées.

En effet, la francophobie espagnole est une réalité - dans la population et même dans la haute fonction publique. Et ce alors même que nos pays ont souvent eu des positions proches sur l'UE ou sur le proche-Orient par exemple.

Je vous propose une interprétation qui vaut ce qu'elle vaut :l'Espagne a la conscience aigue de sa grandeur passée (XVIè et XVIIè) et de la décadence qui a suivi. Cela est vrai même pour des gens de gauche qui voient Franco comme une honte nationale - et encore plus vrais pour des gens de droite qui voient bien que leur pays a été exclu du jeu international en gros de 1713 à 1986 tandis que la France occupait une place centrale sur tous les plans (diplomatique, militaire, colonial, économique... et évidemment culturel). Cette situation est vue par beaucoup d'Espagnols comme très humiliante et un peu injuste.

Aujourd'hui les Espagnols ont le sentiment que la France bénéficie d'une position injustifiée car ils sentent que notre pauys n'est plus ce qu'il fut (malgré l'arme nucléaire et le siège au conseil de sécurité) et que leur propre pays qui a pourtant effectué de gros progrès (démocratiques et économiques) n'est pas encore revenu à sa juste place.

Bon j'exprime cela de façon très rationnelle et la plupart des Espagnols en ont peut-être une perception plus émotionnelle. Cela dit il faut se rappeler de ce qu'était la pauvreté extrême de l'Espagne des années 1950 en comparaison avec la modernisation accelérée de la France entre 1945 et 1970. Aujourd'hui un tel écart a disparu mais nos voisins pensent que nous l'ignorons et que nous les voyons encore comme un pays arriéré pourvoyeur de femmes de ménages pour le XVIè arrondissement de Paris.

Une dernière chose : évitez d'expliquer aux Espagnols que Napoléon est venu les faire entrer dans le monde moderne en 1808 et qu'ils ont préféré le sous-développement - cela ne les fait pas rire du tout !

En ce qui concerne l'ETA, il y a un article récent du monde sur la coopération policière franco-espagnole et un bref historique. (vu le meutre d'un brigadier français par cette organisation).

http://www.lemonde.fr/web/recherche_resultats/1,13-0,1-0,0.html?dans=dansarticle&num_page=1&booleen=et&ordre=pertinence&query=eta&periode=30&x=0&y=0&sur=LEMONDE

(étant une archive, c'est le 3eme article: Comment l'ETA s'est implanté en France)
On y lit que l'opposition de l'ETA à Franco était vu positivement en France. Cela n'a changé qu'au début des année 80.

Bon. Il y a des infos.

J'avais moi aussi aperçu l'article du monde. Effectivement, il me donne des infos et réponds à ma question sur ce point.

Je souscrit complètement à ton analyse, Aigle. C'est à mots couverts et effectivement avec plus d'émotion ce que j'entends de mon ami Espagnol.

Je reviens un peu sur son affirmation sur la question de l'accueil des Espagnols républicains. A-t-on vraiment mis les hommes en camps?

Un constat: vous n'avez pas cité d'exemple où la France aurait tendu généreusement la main aux Espagnols. J'aurais tendance à en conclure qu'il n'y a rien eu de significatif.
Flûte. (C'eut été plus simple...)

Un commentaire: Ca me fait enrager que des peuples, si proche géographiquement, politiquement, physiquement et j'en passe, ne soit pas plus amis que ça. De l'utilité des échanges, et ce, dès les plus jeunes classes.

Pour finir, merci à vous tous pour vos réponses.

Franchement, je doute qu'un gouvernement de Front populaire puisse mettre un autre gouvernement de Front populaire dans un camp de concentration...
De toute manière, il n'y avait pas de camp de concentration en France.
Maintenant, si par "camp" vous entendez un camp de réfugiés (où les conditions de vie sont souvent sommaires et très modestes), alors sans doute, par manque de place. Mais, cela n'a rien à voir avec un camp de concentration !

D'accord avec duc de raguse : il y a eu des camps de réfugiés mais ils étaient très surveillés car les "réfugiés" étaient pour une large part d'anciens soldats dont le Gouvernement ne voulait pas qu'ils poursuivent une guerilla depuis la France contre Franco ni ne déclenchent une guerre civile en France !N'oublions pas que la IIIè République était un régime d'ordre sous lequel on ne badinait pas avec la loi. Et puis en 1939 le front popu est bien fini : le présient du conseil s'appelle Daladier et le ministre des finances Reynaud. Pas des gens qui aimaient vraiment les communistes.

Mais cette discussion aurait plus sa place sur passion H.

Sinon si vous voulez citer des moments où la France aurait tendu la main aux Espagnols je dirais : en 1808 Napoléon leur propose une réorganisation politique et sociale radicale (résultat : une guerre civile animée par le clergé) ; en 1823 Louis XVIII vient appuyer le Roi et le clergé réactionnaires contre des réformistes libéraux (encore une guerre civile !) ; en 1853 Napoléon III épouse Eugénie de Montijo.

Mais les Espagnols n'apprécient guère qu'on leur tende une main armée !

Les réfugiés espagnols furent bien mis dans des camps de réfugiés. La situation devait être transitoire, mais elle dura. Le soucis, c'est que certains de ces camps servirent ensuite pour accueillir :
- certains étrangers après la déclaration de guerre (surtout des Allemands dont de nombreuses personnes qui avaient fuit les nazis et qui seront cueillis par ceux-ci après l'armistice);
- des internés divers après l'armistice;
- des juifs avant leur envoi en Allemagne (ce furent donc des camps de concentration et de transit, mais pas dans le sens ou on l'entend en général);
- des résistants avant leur déportation;
- des membres de la milice, après la Libération.
Le soucis est que l'on a regroupé les "politiques" dans certains camps. Qu'une partie de ces politiques sera maintenue en captivité dans les camps et sera même déportée à Ravensbruck...

Par exemple, voici quelques détails sur le fonctionnement du camp du Vernet.



On peut comprendre que ceux qui ont été parqués dans ces camps en ont gardé une certaine rancœur.