Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Il y a 2 manières de voir les choses :
- pour l'instant, ce n'est que de 1 625€. Sous-entendu, plus vite on largue la Grèce et mieux ça vaudra.
- puis, il y a les optimistes qui pensent que si on l'aide, demain ou après-demain la Grèce pourra rembourser. Cette option serait viable, si c'était effectivement les états ou l'UE qui prêtaient directement à la Grèce. Or, les états garantissent un fond auprès de la BCE. La BCE prête aux banques et les banques prêtent à la Grèce. Les intérêts font que la facture augmente de manière exponentielle.

Sérieusement ?
Il en reste des "optimistes" ?
Tous ceux qui ont jugé que la Grèce serait placée en défaut de paiement (je pense à J.Sapir entre autres) ont été condamnés depuis près de deux ans à être des Cassandre dans l'espace médiatique français.
Maintenant il reste quoi ? On continue à laisser le serpent se mordre la queue sur les marchés pour rembourser les intérêts des emprunts précédents ou bien on change le système ?
Le problème demeure que chaque gouvernement semble attendre la banqueroute et ne souhaite pas modifier le système en question et recule l'échéance inévitablement.

Bien sûr. Depuis plusieurs années, les Eurocrates débitent des paroles lénifiantes et mettent en oeuvre des soins palliatifs; en conséquence, la situation se calme pendant quelque temps--jusqu'à la prochaine crise.
Ce jeu du mistigri où on repasse la patate chaude de la dette de mains en mains ne peut se prolonger indéfiniment, on a fait littéralement de la cavalerie d'Etat: c'est en empruntant que les gouvernements européens remboursent leur dette, et on sait comment cela finit.

Ils se pensent optimistes parce qu'ils croient que les problèmes disparaitront avec la croissance. Dans l'absolu, ils n'ont pas tort. Que vienne une bonne croissance et la dette se dégonflera mécaniquement pour rejoindre un niveau plus raisonnable. Mais justement, la croissance n'est pas en vue et les plus optimistes des analystes la voient pour 2013. Ce qui veut dire encore quelques mois de déficits publics qui se creusent. Apparemment, les investisseurs se placent aussi parmi les optimistes. Autrement, ils cesseraient immédiatement de prêter de l'argent à la Grèce ou à la BCE. En fait, les spéculateurs ont fait le pari qu'on ne laissera pas tomber la Grèce par peur de l'effet domino. Et tant qu'ils ont raison, ils gagnent des sommes importantes. Et si on fait attention, il y a de nombreuses banques qui font parties de ces spéculateurs et ça leur permet de gonfler leurs bénéfices. Tout en restant exposées au risque d'un retournement de politique.
Le jour où les spéculateurs ne seront plus optimistes sur les capacités de remboursement de l'UE, ils ne prêteront plus et la Grèce se retrouvera en cessation de payement. En fait, si on y réfléchit bien, les spéculateurs sont pour une mutualisation de la dette. S'ils prêtent, c'est qu'ils sont convaincus que l'UE n'a pas d'autre choix et que tôt ou tard elle devra s'y résoudre. Cela étant posé, plus tard on prendra la décision et plus ils gagneront d'argent. Mais d'abord, il faut vaincre la réticence des pays qui ont peur de payer pour les autres. En fait, sauf à s'en sortir par le haut (la fameuse relance), on payera tôt ou tard l'addition. Mais plus ce sera tard, plus elle sera salée.

Au fait, statistiquement, plus la relance sera retardée, plus elle devrait être vigoureuse.

En gros, oui, les spéculateurs parient sur la mutualisation de la dette, mais c'est un pari à court terme-comme toujours chez eux.
Mutualiser la dette grecque sur des pays à peine moins endettés et dont les espoirs de croissance ne sont basés sur aucune donnée économique concrète revient à espérer un miracle, le retour de la croissance jouant à peu près le même rôle dans l'idéologie économique libérale-européenne que le retour du messie dans la religion catholique.
Car cette croissance qu'on invoque partout, à droite comme à gauche, par quels secteurs économiques sera t'elle produite? Peut il y avoir une croissance significative dans un pays qui a accepté passivement, sur la base des directives libérales européennes, le démantelement par délocalisation de son secteur industriel et qui n'a pas dégagé de surplus commerciaux depuis des lustres?
Pour parler brutalement, la France n'a plus grand chose à vendre, et une croissance susceptible de créer des jobs et des rentrées fiscales ne se construit pas sur les services.
Ce que les optimistes dont vous parlez ne comprennent pas, c'est que cette crise n'est pas une de ces grandes crises cycliques typiques qui jalonnent l'histoire du capitalisme occidental et dont celui-ci sort élagué de ses branches mortes et régénéré.
Prisonniers de ces schémas purement cycliques, ils espèrent qu'après la crise, tout rentrera dans l'ordre et que les choses redeviendront à peu près comme avant.
Cela ne se produira pas, car cette crise est en fait une étape décisive dans un processus de mutation qualitative, une soudaine accélération dans le processus à long terme du déclin économique des pays occidentaux au profit des pays émergents.
En conséquence, la croissance en Europe (sauf peut être en Allemagne, pays industriel/exportateur), restera faible, et ne permettra en aucun cas de maintenir la dépense publique aux niveaux antérieurs.

Mais la croissance allemande dépend aussi du marché européen qui est son premier client-fournisseur. Le problème, c'est qu'il faudrait voir l'UE pour ce qu'elle est : un marché intégré. Donc, toutes les régions participent à leur niveau aux résultats généraux. Ce serait comme si on voulait parler de la croissance français, mais sans parler de la Normandie ou de la Savoie ...

L'UE absorbe encore un peu moins de 60% des exports de l'Allemagne, mais cette situation ne durera pas: la part des BRICS dans les exportations allemandes (d'un peu plus de 40% selon les derniers chiffres) est en augmentation constante (voir lien ci-dessous)et compense à peu près les pertes d'exportations vers l'UE subies suite à la crise.
Il faut abandonner ces vues fixistes héritées des années 50 sur l'Allemagne comme dépendant à 100% de l'UE commercialement; cette situation est justement ce que la crise est en train de modifier radicalement.

http://topics.bloomberg.com/emerging-markets/

Oui, mais une bonne partie du commerce allemand est de la sous-traitance de celle-ci. Il faut abandonner ces vues fixistes héritées des années 50 et qui veulent que chaque pays est indépendant des autres. Ce n'est plus le cas depuis au moins 20 ans. L'industrie allemande a besoin de l'industrie des pays limitrophes, pour ses pièces détachées et pour sa main d’œuvre. Si on prend l'exemple de l'automobile, l'Allemagne produit essentiellement les voitures haut de gammes. Les autres voitures présentées par la pub comme "made in deutschland" sont souvent produites dans des anciens pays du bloc de l'est ...

Je n'ai rien dit de tel: j'ai au contraire souligné que les partenariats économiques sont fondamentaux mais qu'ils changent, et que l'interdépendance UE/Allemagne diminue à proportion que les échanges Allemagne/BRICS augmentent.
Ce qui est bien normal: l'Allemagne ira vendre les produits de son industrie aux pays qui peuvent les acheter. Quand on trouve mieux ailleurs,on va voir ailleurs: c'est ça, le libéralisme

Je me permet d'insister. Une partie de ce que l'Allemagne vend a son compte est en partie plus ou moins importante sous-traité dans le reste de l'Europe. D'accord, après c'est exporté vers les Bricks. Mais, avant ça circule en Europe. D'ailleurs si le made in était calculé en fonction de la part due aux pays de productions, comme les Apple ne seront pas marqués made in China, de même les produits marqués BMW, Volskwagen ou Opel seront en fait marques Made in UE.

Habitant en Alsace, je connais bien le phénomène. Dans mon patelin, il y a une usine Timken qui produit des roulements pour les usines de Mulhouse, mais aussi pour l'usine Ford de Strasbourg. Usine qui produisait des pièces pour les usines de montages dont une partie est située en Allemagne. Mais, Ford va fermer l'usine de Strasbourg, ce qui risque de créer du chômage chez Timken à Colmar. Sans la sous-traitance européenne, les allemands produiraient moins. C'est d'ailleurs pour cela que les industriels allemands sont contre l'abandon de l'euro.