Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Dim 28 Avr 2024 15:13

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 1053 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Mer 16 Mai 2012 23:03 
Hors ligne

Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
Messages: 368
Caesar Scupio a écrit dans son messaged du 15 Mai 19h49:

"En Europe, c'est autre chose : on a fait une union économique et monétaire avec liberté totale de circulation des capitaux, des facteurs de production, en interdisant les mécanismes de transfert visant à compenser les écarts de compétitivité et d'attractivité.
Si la France fonctionnait comme l'UE, le budget de l'Etat serait de 23 milliards d'euros, chaque région se battrait pour effectuer le moins de transferts nets au bénéfice des autres, et les régions Ile-de-France, Rhône-Alpes et Alsace diraient à toutes les autres "bandes de feignasses ! Baissez vos salaires et vos dépenses et devenez plus compétitifs."

Un tel (dys)fonctionnement est absurde et suicidaire, certes, mais ne fait que précipiter une issue inéluctable tant qu'on n'aura pas corrigé les causes structurelles qui affaiblissent nos économies réelles : à savoir la concurrence asymétrique et insoutenable que nous imposent les concurrents extérieurs à l'UE, et les pressions déflationnistes que le mercantilisme impose à toute la planète."

Oui, comme en Belgique on est heureux qu'on ne peut pas encore spéculer sur des régions. "Certains" Flamands ont déja lamenté que leur "économie" est mieux que leur voisin wallon...mais les marchés n'évaluent que des pays...

Tout ça pour dire qu'on doit voir dans mon humble opinion (celle d'un presque nul dans l'économie scientifique) le marché de l'Europe comme une ensemble... mais cette ensemble se constitue jusque maintenant de pays indépendants...normalement le parlement européen devait décider au lieu du parlement grec...mais on est encore loin de ça...et dit ça par exemple a un parlement allemand ou français...on a cherché une Europe économique sans qu'elle est politique jusqu'a maintenant...?

Mais on peut déja commencer avec une sorte de "dirigisme?" du bloc européen...les emprunts sur les marchés monétaires mondiale sont fait en bloc...les spéculateurs doivent avoir affaire avec tout le bloc de l'économie européenne...ensemble on monte ou on baisse...pas moyen de viser des pays comme la Grèce à part...mais alors les votants allemands dans ce bloc...et les Italiens du Nord ou les Flamands, si on aurais par hasard une Europe des régions...une occasion splendide pour les populistes de l'Italie et de la Belgique du Nord...

Je suis d'accord avec Tonnerre qu'on doit chercher pour s'équiper par une gestion ferme de l'économie réelle...mais ça en bloc...et peut-être avec un certain dirigisme vers l'intérieur du bloc comme vers l'extérieur... (une question d'un nul: est-ce que c'est l'économie réelle quelque chose d'autre de "Face book"? Toujours comme nul, je vois cette affaire de "Face book" comme une nouvelle bulle spéculation de tulipe ou dois je dire de Louisiane? Je sais il est hors sujet...)

Et ce dirigisme européen ne peut être pas facile et doit être en contre-sens du populisme...et si les citoyens européens ne sont pas d'accord ils doivent le dire au parlement européen...je le sais on est encore loin de ça...c'est juste pour montrer où sont les difficultés...mais néanmoins moi aussi reste optimiste :)

Un bloc européen qui muselle les spéculants...avec un dirigisme fort...un taxe sur chaque transaction de la bourse etc etc...fini avec ces spéculateurs qui gagnent toujours, si le prix monte ou baisse..qui spéculent déja sur le prix du pétrole dès que le bateau est parti du port...

Et je sais qu'on doit revirer l'aide sociale sur une autre base qui ne plaise peut-être pas à certains citoyens qui sont endormi dans la sécurité sociale parfois déja depuis deux, trois générations...mais même sur cette nouvelle base je pense qu'on peut établir une aide sociale qui est viable pour toutes les classes...juste que certains gens sont enfin obligés de faire quelque chose sur le marché du travail...

Cordialement,

Paul.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Jeu 17 Mai 2012 10:30 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Des "fonds vautours" (Dart Investment) spéculent sur la partie "non négociable"de la dette grecque, exigeant de recevoir les intérêts de l'argent prêté, ce qui fait que les fonds d'aide versés par l'UE à la Grèce servent à payer les intérêts exigés par ces fonds vautours:

http://www.independent.co.uk/news/busin ... 58127.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Jeu 17 Mai 2012 18:41 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3324
Localisation: Alsace, Colmar
Au fait, les grecs sont en "train de voter avec leurs pieds". Ils retirent leurs liquidités des banques. En 2 jours, ce sont 1,5 milliard d'euros qu'ils ont retirés de sur leurs comptes. http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202067542440-les-grecs-multiplient-les-retraits-au-guichet-des-banques-324361.php?xtor=RSS-2059

On risque de voir des faillites en cascades des banques grecques.

On apprend aussi que depuis janvier 2010, les grecs ont retiré 72 milliards d'euros ! Les dépôts des ménages et des entreprises atteignent encore 165 milliards. Pour situer l'ordre de grandeur de la crise qui n'est aussi problématique de celle qui avait précédé le premier plan de refinancement par l'UE.

On va peut-être bientôt savoir si un pays moderne peut vivre sans secteur bancaire.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Jeu 17 Mai 2012 19:07 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Citation:
On va peut-être bientôt savoir si un pays moderne peut vivre sans secteur bancaire.


Sur la base de l'interdépendance des banques européennes, on va bientôt savoir aussi quelles parties du secteur bancaire de l'UE vont être touchés par la faillite des banques grecques :twisted: .


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Jeu 17 Mai 2012 19:40 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3324
Localisation: Alsace, Colmar
Tonnerre a écrit:
Citation:
On va peut-être bientôt savoir si un pays moderne peut vivre sans secteur bancaire.


Sur la base de l'interdépendance des banques européennes, on va bientôt savoir aussi combien de secteurs bancaires de l'UE vont être touchés par la faillite des banques grecques :twisted: .


Depuis 2010 plusieurs banques se sont discrètement réorganisées. Celles qui avaient des parts dans les banques grecques ont essayé de se retirer, voire de transformer leurs participations en emprunts. D’autres ont filialisé leurs agences situés en Grèce. Il parait que c'est plus avantageux que de les laisser dépendre de la maison mère. Tandis que d'autres banques faisaient l'inverse. J'ai entendu une émission il y a quelques semaines où un économiste expliquait qu'UBS est en train de dé-filialiser ses agences dans les pays à risque. Mais, ses agences servent surtout à faire sortir de l'argent des divers pays vers la Suisse. En les transformant de filiales indépendantes en agences bancaires, elles changent de statut et passent du droit local au droit Suisse. Bref, on saura bientôt, si les banquiers européens ont su anticiper ou pas.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Jeu 17 Mai 2012 19:53 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3324
Localisation: Alsace, Colmar
Première victime française : le titre Crédit Agricole.

Citation:
La crise grecque a fait tomber jeudi le cours de Bourse du Crédit agricole, l'une des principales banques françaises, à son plus bas niveau historique, soit 3,0 euros, en baisse de 3,51% sur la seule séance de jeudi.

Le titre Crédit Agricole a souffert de l'exposition de la banque à la crise en Grèce. Le Crédit agricole y possède une filiale, Emporiki, qu'il avait essayé de renforcer en début d'année en augmentant son capital de 2 milliards d'euros.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Jeu 17 Mai 2012 20:51 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Je mentionnais plus haut la relation spéciale qui est en train de se développer entre l'Allemagne et la Chine.
Cet article du NY Times en évoque les principaux aspects et en analyse les conséquences (je résume à grands traits):

http://rendezvous.blogs.nytimes.com/201 ... ss&emc=rss

Cette relation est en pleine expansion: en 2010, l'augmentation des exportations allemandes vers la Chine a été de 34%. Les motivations du développement de ce nouveau partenariat sont que les Allemands sont lassés de l'incapacité persistante de plusieurs pays de l'UE à régler leurs problèmes économiques, de deficits et de manque decompétitivité. Les Chinois ont appris que si l'on veut que Bruxelles bouge, il faut parler à Berlin.
Entre ces deux champions en grande forme économique se développe une relation de complémentarité: l'Allemagne a les technologies dont la Chine est demandeuse, la Chine a les marchés dont l'Allemagne a besoin.
L'Allemagne est un des rares pays de l'UE à présenter récemment une croissance positive: 0,5%; cette croissance est largement due à la croissance des exportations allemandes vers la Chine.
L'Allemagne à elle seule représente plus de 50% des exportations de l'UE vers la Chine; cette tendance est en train de s'accentuer au point d'affaiblir les liens de l'Allemagne avec les autres pays de l'UE, on craint en particulier que l'Allemagne ne privilégie ses intérêts économiques au détriment des intérêts stratégiques de l'Europe.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Jeu 17 Mai 2012 22:11 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3324
Localisation: Alsace, Colmar
Faudrait le dire à Opel ... ils délocalisent en Angleterre et en Pologne. Faudra qu'ils changent leur pub.

Citation:
Le constructeur Opel prive l'Allemagne de la production de l'Astra
Mis à jour le 17.05.12 à 17h44

Le constructeur allemand Opel produira à l'avenir son modèle phare, l'Astra, uniquement en Angleterre et en Pologne, et non plus en Allemagne, où les usines redoutent d'être dépouillées peu à peu. La petite voiture, de loin le modèle le plus important de la marque à l'éclair, était jusqu'ici construite à la fois à Rüsselsheim (ouest de l'Allemagne), Ellesmere Port (nord-ouest de l'Angleterre) et Gliwice (sud de la Pologne).

Le prochain modèle ne sera lui fabriqué à partir de 2015 qu'en Angleterre et en Pologne, ont annoncé jeudi Opel et sa société soeur britannique Vauxhall, toutes deux filiales du géant américain General Motors (GM). A Ellesmere Port, cette décision va se traduire par 700 créations d'emplois, ainsi qu'un investissement de 155 millions d'euros.
Nouveau plan de redressement

Des niveaux de flexibilité «sans précédent» dans l'organisation du travail ont été acceptés en contre-partie, selon le président de Vauxhall Duncan Alfred cité par la BBC. L'usine emploie déjà quelque 2.100 personnes. La décision a été saluée par le Premier ministre David Cameron comme «une excellente nouvelle pour l'industrie britannique». L'autre grande bénéficiaire de la décision d'Opel est l'usine de Gliwice, qui aura droit à un investissement d'un montant similaire à celui d'Ellesmere Port.

Si l'heure est à la réjouissance en Angleterre et en Pologne, elle est à l'inquiétude en Allemagne, berceau d'Opel, bien que le constructeur ait assuré ce jeudi qu'il voulait continuer à exploiter «au maximum» son usine de Rüsselsheim, où il emploie 3.500 personnes.

GM, mécontent d'une filiale qui ne cesse de plomber ses comptes, élabore un nouveau plan de redressement d'Opel, qui a déjà subi 8.300 suppressions d'emplois, et les salariés allemands craignent d'être les premiers à en faire les frais.


http://www.20minutes.fr/ledirect/936021/constructeur-opel-prive-allemagne-production-astra

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Ven 18 Mai 2012 11:25 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1464
Localisation: Région Parisienne
Il y a belle lurette qu'Opel est un canard boîteux, plus ou moins abandonné par son propriétaire GM, que sa gamme n'est pas dans le standard allemand, où les grisses voitures sont fabriquées en Allemagne et les petites ailleurs, en grande partie du moins.

Je ne suis pas surpris non plus que ce pays se détourne de l'UE. J'avais évoqué un possible partenariat avec la Russie, et c'est la Chine qui prend de l'avance. En tout cas, la tentation du large est forte, et pour qu'un journal de forte tendance socialiste comme le Spiegel demande le départ de la Grèce de l'euro, il faut que le ras le bol soit généralisé.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Ven 18 Mai 2012 13:38 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3324
Localisation: Alsace, Colmar
Les allemands sont en train de se rendre compte que si la Grèce sort de l'euro, ce sont eux qui ont le plus à perdre. En fait, c'est assez simple à comprendre, comme je le disais hier, les grecs ont peur de l'effondrement de leur système bancaire, ils ont donc sorti beaucoup de liquidités de leur système bancaire. Pour en faire quoi ? En période de crise, on cherche du durable. Les grecs ont trouvé 2 solutions. La première, placer leur argent à l'étranger, en priorité dans des pays à l'économie solide qui ne devrait pas craindre la crise. Par exemple, l'Allemagne. La seconde, acheter des biens de consommations durables. Par exemple, des berlines allemandes.
Or, vu le mode de fonctionnement de la zone euro, cela est en train de jouer un mauvais tour aux allemands. Comment fonctionne la BCE ? Pour diverses raisons, on a fait le choix de maintenir les anciennes banques centrales. Quand je me présente à un guichet de ma banque pour retirer de l'argent, celle-ci me donne de l'argent qu'elle a préalablement reçu de la Banque de France. Si je vais acheter un produit allemand, je donne des euros à mon commerçant qui lui a acheté à terme un certain nombres de produits à son fournisseur en Allemagne. Le fournisseur ayant emprunté de l'argent à une banque de son pays pour fabriquer le produit. En fait, le système fait qu'à un moment, c'est le pays producteur qui détient des traites du pays débiteur ... Et la BCe sert d'organisme d'intercompensation entre les diverses banques centrales.

Les économistes allemands ont fait leurs compte ... Ils sont très exposés à un défaut de payement de la Grèce, plus que tous les autres pays de la zone euro. En fait, grâce à la force de son industrie, l'Allemagne possède 465 milliards d'euros de créances sur l'Eurosystème. Si l'euro coule, l'Allemagne se retrouve en cessation de payement. Bien plus que les autres pays de l'Eurogroupe.

http://www.atlantico.fr/decryptage/risque-sortie-grece-euro-explosion-bundesbank-dette-allemande-eurosysteme-philippe-herlin-269086.html
Citation:
Et même sans rupture de la zone euro, la Bundesbank s’expose à des pertes potentielles. En effet, la Banque centrale de Grèce fournit de plus en plus de liquidité aux banques grecques, on l’a vu, mais en échange de quoi ? En échange d’actifs (le « collatéral »), mais il faut gratter les fonds de tiroir et ceux-ci sont de moins en moins bonne qualité (des bons du Trésor grecs par exemple…). A un moment il faudra bien enregistrer des pertes sur ces actifs dévalués, et ils seront à la charge de l’Eurosystème tout entier (dont la Bundesbank est « actionnaire » à hauteur de 30%, soit autant de pertes).

Cette information est stupéfiante. On aurait voulu mettre un mécanisme d’autodestruction au cœur même de l’euro qu’on ne s’y serait pas pris autrement. On comprend les cris d’horreur de nos gouvernants lorsqu’est évoqué une sortie de la Grèce de la zone euro : cela provoquerait une implosion du cœur de la zone euro, le pays le plus vertueux, l’Allemagne, étant le plus touché ! On voit aussi qu’une faillite bancaire en Grèce impacterait instantanément toute la zone euro.

Il s’agit clairement d’un vice de construction de l’euro. Peut-on d’ailleurs encore parler de monnaie « unique » quand plusieurs banques centrales peuvent interagir et créer un risque systémique ?



Au fait, si j'ai bonne mémoire, ce n'était pas les Allemands qui avaient exigé qu'on maintiennent les Banques centrales parce qu'ils avaient peur des "Machins" européens ? Si j'ai bonne mémoire, la Commission Européenne était pour une Banque Européenne indépendante, unique et forte. Ce qui aurait d'ailleurs limité des débits des pays périphériques en limitant les transferts à perte.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 1053 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 109 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com