Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Bonjour. Pensez-vous que les turbulences qui troublent l'euro aujourd'hui sont susceptibles de plonger l'union européenne dans le chaos, et par là-même de rendre l'Europe aussi incertaine qu'u Moyen-Âge?

Je vous propose un article comme base de réflexion, à bientôt!

http://geopolitique.suite101.fr/article ... e-de-leuro

Votre question est légitime et peut être débattu sans hésiter mais la référence que vous citez n'est pas une base de réflexion tout à fait adaptée : cet article cite en particulier des économistes anglais...

Je vous propose donc de relativiser les choses à partir des éléments suivants :

En premier lieu, à la base de la création de l'€ il y a la volonté partagée des Etats membres d'unir leurs économies par opportunisme certes (profiter des faibles taux d'intérêt du D Mark qui sont devenus ceux de l'€) - et aussi par idéalisme : l'union monétaire est l'outil le plus puissant pour créer l'union économique dont on croit depuis 1957 qu'elle devra conduire à l'union politique. Cette vision peut être critiquée mais pour ma part j'en respecte au moins la cohérence et j'y trouve même un certain courage.

En second lieu, la réussite de l'€ depuis 1999 jusqu'en 2009 au moins était incontestablement gênante pour tous les adversaires de l'€ - notamment en Grande-Bretagne. sans oublier de façon très prosaïque que la fin du yoyo monétaire entre le D Mark et les autres devises de l'ex-SME ont fait disparaître un "marché" très rémunérateur pour les grandes banques (et notamment pour les places financières de New York et Londres)...elles essaient de reconstituer ce marché non pas par le retour de la spéculation sur les devises mais par la spéculation sur les obligations d'Etat. Il ne faut pas ous-estimer ce côté "commercial" de la crise.

En troisième lieu, il ne faut pas méconnaitre l'ouverture de l'UE sur le reste du monde : l'UE n'est pas une forteresse et n'a guère de solidarité interne. Aucune muraille ne limite désormais les mouvements de capitaux ou de marchandises entre les Etats membres et le reste du monde. De la sorte qu'au final, le marché "intérieur" est très peu intérieur mais tout à fait massivement pénétré par les importations de produits manufacturés chinois ou les capitaux venus de partout - sans qu'il y ait eu de forts resserrements des liens économiques et juridiques entre les entreprises européennes. Enfin du moins dansles grands pays - car en Belgique par exemple c'est différent.

Enfin si l'UE se dissolvait (ce qui me semble très peu probable) d'autres facteurs d'unité et de paix subsisteraient : l'OMC en matière commerciale maintiendrait les frontières ouvertes, l'OTAN continuerait de maintenir la paix avec l'aide des Etats Unis, etc ...

D'accord, mais ne pensez-vous pas que la zone euro fait tenir des économies divergentes sous le même drapeau et donc que le même régime ne peut être adapté à tous?
Ensuite, l'ouverture de l'UE au monde est plus que nécessaire, c'est là sa vraie utilité : exister dans un monde multipolaire. Mais ne pensez-vous pas que son extrême complexité lui empêche la proximité avec les citoyens, ce qui est bien le comble des démocraties!

On a déjà un sujet sur l'euro. Si vous revenez à la même problématique, cette discussion n'a aucune utilité.

Au fait, être excessif ne sert à rien : si l'euro disparait, on en reviendra pas au Moyen-âge ...

pas d'accord : l'autre sujet discute à l'infini les causes et consequences economiques de la crise financiere actuelle - alors que la question posee par tjyf est strictement bornee au champ politique.

c'est justifie car l'euro est aussi (pas seulement bien sur) mais est aussi un choix politique. Et la fin de l'euro serit un coup dur pour la construction europeenne. En fait ca serait la 1ere fois qu'une politique europeenne integree se desintegre : ce serait le 1er recul depuis 1957.

Cherchez, il y a aussi un fil sur l'euro et la politique.

Je dirais même plus un coup très dur pour le marché commun, et non pas que symbolique.

Le marché commun a existé plus de 20 ans sans euro. Et de nombreux pays participent à des marchés communs en gardant leur propre monnaie.

Bien sûr, mais le contexte socio-économique est autrement plus difficile qu'il y a vingt ans. La plus grave crise du capitalisme que l'on ait connu depuis les années trente est passé par là. Les effets délétères d'un libre-échange dogmatique se font également sentir à présent de manière pleine et entière.

La France a par exemple cette année pour 45 milliards d'euros de déficit extérieur - du jamais vu depuis à peu près la fin de seconde guerre mondiale - lorsqu'elle était encore en excédent il y a tout juste dix ans. Son industrie est en train de voler en éclats, les pertes d'emplois dans ce secteur s'accélèrent malgré les dénégations affligées du gouvernement. Ce dernier n'affiche d'ailleurs un volontarisme que pour la galerie puisque incapable de se donner les moyens d'une véritable politique industrielle. Et, de manière générale, de la défense de nos intérêts hautement stratégiques pour l'avenir. Le chômage est dramatiquement haut partout en Europe. L'endettement rapporté au PIB des nations qui la composent tourne autour des 80% en moyenne, et a été augmenté de manière considérable par la crise (et ce n'est pas fini). Entraînant les tensions, avec les conséquences que l'on sait, sur les marchés obligataires.

Dans ces conditions comment croire qu'une sortie en catastrophe d'un ou plusieurs état membre de la zone euro (gageons d'ailleurs que la sortie de l'un d'entre eux entraînera la sortie de tous les autres, ou presque), qui n'en doutons pas sera assimilé dans l'inconscient collectif des peuples européens comme le symbole de la chute des idoles, et une révolution idéologique (certes contrainte), ne puisse avoir de répercussions politiques majeurs à sa suite ? Alors même que les nations et leurs dirigeants respectifs auront intégré l'idée d'avoir alors franchi le Rubicon, entamé chacun dans leur coin des politiques non-coopératives de désinflation après avoir dévalué au vue de regagner en compétitivité, et, sans doute, rétabli pour certains d'entre eux des barrières douanières afin de protéger leurs marchés nationaux, leurs entreprises, et leurs emplois ? Soyons sûr que se sera la mort du petit cheval !

Comment ne pas être en phase avec la pensée, ancrée dans le réel, d'Hubert Védrine ?

Extraits:

"Ce déphasage européen vient du fait que les Européens ne se résignent pas à ce que l’histoire du monde reste celle d’une compétition de puissances. Ils se sont privés des outils mentaux pour penser cette situation. C’est dans ce vide de la pensée stratégique que le moralisme, le « droit-de-l’hommisme » et l’« européisme » – tous trois animés, au départ, des meilleures intentions – se sont engouffrés, avant de montrer leurs limites(...)

L’Europe puissance est une idée essentiellement française, une idée qui donne parfois l’impression d’avoir été une histoire que les Français se sont racontée à eux-mêmes, alors que les partenaires européens semblent se satisfaire d’une grande Suisse dans une communauté internationale. L’angélisme et l’irréalisme européens ont, parallèlement, nourri la démonétisation de la puissance par de nombreux intellectuels. Le résultat, c’est que, face aux autres, les Européens tournent en rond(...)

Nous redécouvrons peu à peu que nos intérêts et nos idéaux ne sont pas séparables. Le discours néofédéraliste ridiculisant l’attachement normal des peuples à leur identité et à leur façon d’être, comme s’il s’agissait d’aspects archaïques et dangereux, s’avère illusoire. Pour autant, cette vision désincarnée continue encore à alimenter une certaine vision de l’Europe(...)

Ceux qui dénoncent le protectionnisme font comme s’il s’agissait d’un recours systématique et général, ce qui serait absurde et dangereux. Mais les partisans du recours possible à certaines protections se heurtent à un tabou et font peur. Ils doivent travailler davantage pour contester le dogmatisme du libre-échange systématique de ceux qui ont oublié les enseignements d’Adam Smith sur les échanges entre systèmes économiques comparables."


http://www.marianne2.fr/Vedrine-il-faut ... 94685.html