Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Et profitent de la mansuétude , en fait de l'impunité dont ils bénéficient ici, alors que les forces de l'ordre ne prendraient pas de gants avec eux dans leur pays d'origine.
Il faut souligner le rôle nuisible d'un certain nombre d'associations et d'organisations, dont certaines gouvernementales (créée par Sarkozy?), comme la Halde.
En théorie, qui pourrait être contre le rôle qu'est censé jouer la Halde: veiller à ce que tous les citoyens de la République soient traités également?
En pratique, cette institution ne sévit que contre certaines discriminations, et ne s'occupe pas de certaines autres. Elle est objectivement un vecteur de communautaurisme, et même de discrimination, en ce sens que seuls les droits de certaines groupes font l'objet d'une surveillance et d'une protection.
Sans parler de certaines associations, comme celle qui vient de faire entendre sa voix à l'occasion des mesures annoncées par Hortefeux concernant les délinquants roumains reconduits à la frontière et les camps sauvages démantelés: une ONG quelconque a inévitablement crié au racisme: punir des délinquants, s'ils appartiennent à certains groupes, c'est du racisme, ne pas accepter d'ouvrir les portes toute grandes à des masses d'immigrants illégaux, c'est du racisme, en fait faire respecter la loi sur le territoire national, c'est du racisme.
Ou Amnesty International qui s'est élevé contre une loi sur la burka, un de ces jours ils vont s'élever contre toute interdiction de l'excision ou de la polygamie au nom du respect des différences culturelles.
Ces organisations qui prennent systématiquement la défense des criminels et des déliquants sont des pousse au crime: en les excusant, voire en les légitimant socialement ces comportements, elles contribuent à leur multiplication..
Leur discours passe de moins en moins. Et je ne suis pas près de faire de nouveau un don à Amnesty.

Autre chose exaspérante, le recours systématique de ces organisations communautaristes à certains mots magiques, censés être infâmants, pour faire taire leurs adversaires: "stigmatiser une communauté", racisme, islamophobie.
Certains groupes se stigmatisent tout seuls par leurs comportements aussi violents que stupides: les crétins qui ont poussé aux destructions de voitures et d'arbres à Saint Aignan n'ont qu'à s'en prendre à eux mêmes si ils se retrouvent stigmatisés par les habitants de cette petite ville sans histoires.
Il est normal, il est même indispensable de stigmatiser des brutes pareilles, ne serait-ce que pour se protéger de leurs exactions.
Il est moral et même vital pour l'ordre social de stigmatiser des comportements criminels ou délictueux; en fait, ce qui est immoral, dangereux et menace directement l'existence même de l' Etat de droit, c'est de ne pas les stigmatiser.

Ce peut-être certainement défendable, cela reste néanmoins difficile à admettre. D'autant plus que ça porte en germe des implications qui peuvent se révéler, en plus d'être contre-productives, assez largement mortifères. Le meilleur (contre-) exemple demeure la peine de mort, et qui est nécessairement motivée par vos assertions vis à vis de ceux qui attenteraient à la vie d'autrui: n'est-il pas le meilleur moyen de se trahir soi-même, et par voie de conséquence, d'arriver au même niveau d'indignité que ceux-la même que l'on prétends combattre ? C'est une fuite en avant dangereuse.

Fuite en avant que je crois possiblement contrainte en réalité par le degré de violence actuelle et de, osons le mot, décadence, qui va rapidement nous contraindre à réviser nos postulats relativement récents (vous parliez de Mai 68 à juste raison) et qui se sont révélés empiriquement faux.

N'est-ce pas aussi, au passage, exonérer à bon compte notre classe dirigeante qui nous a amené là où nous en sommes, c'est à dire en cet état de déliquescence sociale et morale, fruit de 40 ans de politique qui voua un culte au respect des différences culturelles au nom d'un relativisme désuet, impropre à faire respecter l'ordre républicain autant que désormais d'assurer la paix civile ?

Cela achève surtout de démontrer selon moi son incurie et sa pusillanimité, pris au piège volontaire du cadre qu'elle s'est elle-même imposée contre toutes les évidences, à travers l'idéologie de la repentance et un masochisme moralisateur qui confine à un narcissisme véritablement pénitentiel.

Le retour de bâton risque de faire très mal à tous ceux qui en ont été indûment les bénéficiaires, à mesure de l'entreprise de déculpabilisation qui est en cours partout en occident et ce de manière inéluctable.

La seule stigmatisation valable pour les "éclairés", c'est celle contre la France et son attitude dans l'histoire (occupation, colonies etc). A 49 ans, j'ai entendu je ne sais combien de fois le rôle de la police française sous Vichy (et presque chaque fois annoncé comme étant quelque chose de quasi-passé sous silence)... On parle beaucoup plus rarement du bon "classement" de la France dans les pays ayant eu des justes selon Israël...
C'est komça! On ne s'aime pas mon bon monsieur...On n'a le droit qu'à l'auto-détestation...Je ne connais pas de pays similaires à la France sur ce point, mais je suis preneur d'informations...

Je peux répondre pour les US: rien de tel, l'Américain moyen, qu'il vote Dem ou Rep, est encore fortement patriote. On voit des drapeaux US flotter partout dans le pays (sur les résidences privées autant que sur les bâtiments publics), et on se sent obligé dans nombre de petites villes, et même de grandes, de mettre un drapeau au balcon pour le 4 juillet, ne serait-ce pour ne pas se distinguer.
On voit aussi de nombreux rubans jaunes (vous connaissez la chanson fameuse du non moins fameux "La charge héroique", excellent film de John Ford: "She Wore a Yellow Ribbon), attachés à des arbres ou autres, symbole traditionnel de soutien des citoyens aux soldats qui font la guerre (pas nécessairement soutien aux guerres elles mêmes).
Ce soutien est réel et concret: dans ma famille américaine, on m'a demandé de faire partie de "cercles de prière" destinés à prier pour deux jeunes membres de la famille déployés en Afghanistan--je n'ai pas pu refuser . On m'a aussi demandé de leur faire parvenir des "colis du soldats", qu'on peut même choisir et commander en ligne.
Les Américains ont conscience que leur nation est fondée sur certaines valeurs, un mode de vie dans lesquels ils croient et qu'ils défendent, même s'ils ont une vue un tantinet illusionnée et même surestimée de ces valeurs et de la supériorité morale de leur pays.

Un exemple assez étonnant sur la sévérité de la justice française est donné par cet article du Bien Public de Dijon : "http://www.bienpublic.com/fr/accueil/article/3552686/Defigure-pour-une-cigarette-3-ans-ferme.html"

"Le 2 février 2007, vers 2 heures du matin, un jeune homme avait été défiguré. L’un des deux individus qu’il venait de croiser avait arraché une cigarette de la bouche d’une de ses amies. Pour s’être interposé, le copain avait été roué de coups et ouvert à l’arme blanche de la lèvre à la nuque, en passant par l’oreille. Sa blessure avait nécessité la pose de 48 points de suture.

Lors de l’audience du 22 juillet,D... C ... , 32 ans, a reconnu avoir assisté à la scène, tout en niant avoir porté le coup de couteau. Alors que son comparse, initialement condamné à 4 ans de prison, a vu sa peine réduite le 15 juillet, par la cour d’appel de Dijon, à 3 ans ferme, D... C ...a écopé de la même sanction ; le tribunal a retenu le principe de la coaction. Il est en outre condamné à payer 3 000 euros de dommages et intérêts à la partie civile à titre de provision, et 976 euros à la CPAM. Un médecin expert du CHU de Dijon a été désigné, en vue d’évaluer le préjudice de la victime, en attendant l’audience sur intérêts civils, fixée au 8 décembre.

À noter que D... C ..., au casier chargé par 13 condamnations, avait fait opposition au jugement initial l’ayant condamné, en son absence, à 4 ans ferme. Incarcéré à Toulouse pour une autre cause, un fourgon cellulaire l’avait amené à Dijon le 1 er juillet. Or, son escorte s’était présentée devant le tribunal correctionnel à 16 heures, alors que l’audience était achevée ; le détenu avait parcouru 1 346 km pour rien.

Remis en liberté dans l’intervalle, il comparaissait libre le 22 juillet. "

J'ai camouflé le nom du condamné pour ne pas tomber dans la stigmatisation.

C'est effrayant: Angela Merkel qui semble marcher sur des oeufs à propos de l'ingérence intempestive d'Erdogan sur la question des ressortissants turcs sur le sol allemand. Serait-ce donc là aussi le résultat du terrorisme intellectuel qui sévit au sein d'une certaine élite, non pas seulement en France donc ? Aurait-elle ainsi peur, de part des prises de position disons un peu trop fermes, de se voir instantanément taxé de suprémacisme ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... -turcs.php

Et je vais vous dire: tout cela ne tombe pas du ciel. Non, justement, ce n'est pas "komça": rien n'arrive par hasard en politique. Ca l'est devenu en revanche après un long travail de sape sur l'imaginaire collectif français, pourtant indispensable afin de forger une conscience nationale, et notamment le récit gaulliste consistant au sortir de la seconde guerre mondiale à redorer notre blason contre l'évidence historique même.

Et il faut pouvoir le dire: qui a réussi à déchirer en premier le pacte républicain assimilationiste français qui prône la séparation formelle entre espace public et espace privé, en cherchant à desserrer ce qui fut perçu comme un étau et qui était pourtant jusqu'alors méticuleusement préservé depuis les idéaux révolutionnaire et le décret Crémieux qui les affranchît, si ce n'est les citoyens français juifs à tendance communautariste ? Cela pour des raisons qu'il convient de définir et qui à mon humble avis ont tout à voir avec des raisons de politiques étrangères, non pas DE, mais A la France, et des rapports de solidarité ethno-tribales.

Qui ainsi a donc fait jouer une véritable jurisprudence communautaire, différiencialiste et revendicatrice au sein de l'espace public, en violation patente de la lettre et de l'esprit des textes constitutifs de notre République laïque, une et indivisible ? Ce qui, conséquemment, a permis et surtout légitimé que se glisse dans la brèche ainsi formée la cohorte des minorités toujours plus nombreuses les unes que les autres, au grand dam de l'opinion majoritaire qui s'est vu refouler au rôle de simple faire valoir. Un comble !

Et cela leur a été octroyé d'autant plus insidieusement que cela suivait une transfiguration systématique de l'histoire de la France et du rôle de l'Etat français lors de la SGM par ces mêmes (pensons aux thèmes abordés par les nouveaux "philosophes" BHL, Bruckner, Glucksmann, et l'audience qu'ils puent avoir alors - donc l'influence), et qui équivaut à un grossier travestissement de la réalité historique pour qui connaît un tant soi peu les chiffres réels des taux de déportation dans la population française rapportés à l'entièreté de ses voisins continentaux. Mais cette imposture intellectuelle venait se greffer assurément sur une entreprise méthodique de culpabilisation, avec d'autant plus d'aisance qu'elle plongeait ses racines dans les blessures enfouies et le sentiment d'humiliation qui faisaient eux-mêmes suite au traumatisme toujours présent de la déroute de Juin 40. Sans compter naturellement l'holocauste, qui servi bien malgré lui d'épouvantail afin de disqualifier le cas échéant toute critique de ce procédé malencontreux.

Voilà où nous en sommes d'après moi et dans quoi s'inscrit le contexte actuel, sans lequel aucune compréhension des événements n'est rendue possible. Nous récoltons dorénavant les fruits de ce courant de pensée déstabilisateur pour la nation et anti-souverainiste par essence. Qui se marie d'ailleurs très bien avec le mondialisation néolibérale et les tendances qu'elle impose à l'échelle notamment européenne, ce qui permet de retomber comme toujours sur nos pattes.

C'est en effet ce qui se déroule sous nos yeux depuis des années, et c'est très habile: ce sentiment de culpabilité instillé peu à peu est le plus sûr moyen de paralyser les réflexes naturels d'auto-protection d'une société et de la livrer pieds et poings liés aux prédateurs.
Depuis des années, il y a certaines élites qui se comportent systématiquement comme les fossoyeurs de la société française, et en toutes circonstances, préconisent et mettent en oeuvre (souvent contre la volonté des citoyens) les solutions les plus dommageables aux intérêts du pays.
Qu'il s'agisse des Eurocrates avec l'élargissement à toute force, l'entrée de la Turquie et l'Euro fort.
Qu'il s'agisse d'une certaine gauche qui excuse tous les délinquants à cause de leurs handicaps sociaux, qui est devenue de fait pro-communautariste, pro-islamiste (le comportement du PS face à la loi antiburka "nous sommes contre la burka mais nous sommes contre toute loi sur la burka", est un sommet de lâcheté et d'hypocrisie) et pro-immigration- portes ouvertes.
Qu'il s'agisse tout autant d'une certaine droite boboisée qui n'a plus le courage de vraiment mettre en oeuvre les idées sur lesquelles elle fait campagne et de donner la priorité à la défense de l'intérêt général et non d'intérêts électoralistes.

Ce qui a causé le plus de dommages étant sans doute l'alliance objective entre cette gauche, dont la clientèle électorale est essentiellement les fonctionnaires, l'immigration (et encore) et ceux qui bénéficient massivement de la protection sociale, et une droite néolibérale qui défend le droit du patronat à disposer d'une main d'oeuvre peu couteuse et peu exigeante, et donc tolère voire encourage l'immigration porte ouvertes préconisée par cette même gauche.
Voter pour la droite ou voter pour la gauche dans ces conditions, c'est avoir le choix entre bonnet blanc ou blanc bonnet, les emballages sont différents, mais à la fin du jour, les programmes mis en oeuvre sont à peu de chose près identiques.
Comment s'étonner alors que de moins en moins d'électeurs se sentent motivés par ces choix bidons et se réfugient dans l'abstention?
Sur le plan des violences et de l'insécurité, aux excuses et à l'angélisme de la gauche (angélisme de façade car en fait des intérêts électoralistes très terre à terre sont derrière l'idéologie mise en vitrine) répond l''inaction de la droite gouvernementale, et le fait que nobstant les rodomontades karchéristes, elle a laissé les ghettos croupir dans leur jus depuis des années, et laissé les gangs occuper le terrain. Si cette droite avait vraiment eu la volonté de lutter contre l'insécurité, elle n'aurait pour commencer pas diminué les effectifs de police et elle s'efforcerait de protéger un peu mieux les malheureux policiers laissés face à face avec ces malfrats dangereux et armés.

Mouais…le retour du bâton quoi. C’est toujours pareil les discussions sur ce sujet, ça dévie, cela s’attaque parfois à des groupes ou autres. Le gamin de 3 mois, le papy de 80 balais, la femme qui se lève à 4h, effectue 1h de métro pour faire le ménage dans les bureaux, la crèche d’entreprise, le comité d’entreprise etc… Tout ça pour 3francs, ils n’ont pas à être englobé (le fameux stigmatiser ) parce qu’ils sont…bronzés ?!

Le sujet, c’est la violence collective et pas forcément la banlieue. J’ai connu une personne proche qui s’est faite tabassée par la police (cocard, hématomes, œuf de pigeon sur le crâne). Il n’était pas beau à voir, photo à l’appui du médecin, il a perdu son procès accusé d’outrage à agent, il a dû payer dommages et réparations au fonctionnaire. Ce n’est pas le genre de justice à vous faire astiquer le drapeau.

Sur le communautarisme, ça existe. En prison (non pas moi), les détenus se regroupent clairement sur une base ethnique. On pourrait dire qu’il s’agit d’un réflexe défensif. Après il est clair que le rapport du comité européen de prévention de la torture est sans appel « traitements inhumains et dégradants ». On est en France ! Oh beaux pays des droits de l’homme, j’vous laisse siffler la marseillaise.

Densité des prisons ? Dix établissements ou quartiers ont une densité supérieure à 200%, 42 ont une densité comprise entre 150 et 200%, 51 entre 120 et 150%, 36 entre 100 et 120 % et 87 ont une densité inférieure à 100 %

Il n’y a pas de secret, les prisons françaises sont un danger pour la sécurité de nos concitoyens… Avec de telles conditions, les prisonniers décompensent, d’autres s’endurcissent, certains veulent en finir (50 suicides depuis le début de l’année).

Une personne torturée ? C’est un peu comme un enfant qui se fait battre par son père. Statistiquement, il est possible qu’il reproduise le même schéma.

Passons les prisons, et intéressons nous au chômage, 3 millions de chômeurs. Les problèmes d’un chômeur se sont à la fois la qualité de son réseau, sa mobilité (avec la flambée immobilière…) et disons son moyen de transport. Souvent, les jeunes cumulent tous ces handicaps lorsqu’ils habitent dans des zones extra urbaines. Mais bon, je pense que sur du moyen à court terme, la donne va changer (le nombre). Sur 751 zones urbaines sensibles (4,4 millions d’habitants), le taux de chômage est de 16,9% en 2008. Ils sont 33,1 % à vivre sous le seuil de pauvreté en 2007. Rappelons que le RMI est de 454 euros. Et qu’avant l’âge de 25 ans, les jeunes déshérités n’avaient parfois aucun revenu. Bref, autant de causes, lesquelles se sont forcément accentuées avec la crise, pouvant déboucher sur de graves incidents.

La dérive mafieuse des banlieues. Excusez moi, mais la Corse détient le « record » 2008 des homicides par arme à feu avec 20 meurtres et 13 tentatives de meurtre.

Par ailleurs, j’ai vu et participé à de pleins de manifestations (une trentaine, peut-être plus). J’ai vu de tout. A Paris, l’avenue la plus célèbre…littéralement s’enflammer pour rien, il n’y avait aucune raison politique, juste une forte tension dans l’atmosphère… Les manifestations étudiantes, j’ai vu des bandes venir casser, agresser, détruire les cabines et les voitures, du grand n’importe quoi. Tout également des métros prit d’assaut par des groupes de 150 personnes…no comment. Quelques arrestations arbitraires aussi. De toute façon, ça dépend où vous manifestez. S’il s’agit de Paris, alors s’est potentiellement explosif, ce n’est pas seulement historique. Le drame, c’est quand on entend parler de jeunes ?! Comme si tu pouvais en attraper un et lui mettre une rouste. Mais des milliers de jeunes dans une ambiance de révolte contre un projet de loi ou autre... La préfecture…elle ne va pas s’y opposer frontalement. Généralement, j’en ai vu quelques unes comme ça, elle les fait bien marcher à un bon rythme pour les fatiguer. Après cela doit dépendre des villes aussi.

Un petit rappel. En 2009, la gendarmerie a dénombré 11 morts durant leur service (peut-être quelques suicides en font parti). Et pour le chiffre de la police, quelques uns, mais je n’ai pas trouver ce chiffre. C’est tout de même un vide qui souligne, un certain dénigrement à l’égard d’un métier difficile. D’ailleurs, les récents événements l’ont dramatiquement démontré.

Et c'est reparti comme en quarante ... Mais si on pouvait avoir des exemples avant concrétisant vos affirmations, histoire de ne pas trop vite vous taxer d'antisémite ?
Non mais là, je me demande où est la modération car le passage qui suit est typique du négaga de base introduisant son discours. Des propos que l'on retrouve dans l'excellent documentaire d'Ophuls, Le Chagrin et la Pitié, de la bouche de Pelletier. Ophuls le remit à sa place. Juste comme ça, Vichy avait dénaturalisé un nombre impressionnant de Juifs (osons le mot Kelk, ayons le courage d'aller au bout de nos opinions) vivants, pour certains, depuis fort longtemps en France, Vichy a également interné puis livré un grand nombre de Juifs étrangers. Seulement 5% de ces personnes déportées avec la complicité de l'administration française sont revenues.
Je ne parle même pas du temps qu'il a fallut à la France mais également au monde pour saisir l'ampleur de l'Holocauste et sa réalité ou pour tout simplement en parler. Il fallut attendre les années 70 et surtout l'émergence d'un véritable négationisme (gravitant autour de la Vieille Taupe) pour que les Français osent enfin y aller et réclament légitimement justice. Je passe outre sur la bonne vieille sugestion de complot juif avec "l'entreprise de déstabilisation"...
Bref ... Je me demande s'il ne serait pas légitime et plaisant à l'opinion publique de signaler ce joli intermède.

Je regrette mais le "je connais quelqu'un qui" est un argument sans valeur aucune.
Joli discours seulement voilà : les prisons se sont énormement améliorée en un siècle et pourtant, ce que vous voyez comme des conséquences n'ont pas changer. C'est peut-être que les causes principales sont ailleurs non ?
Sauf que c'est un adulte.
C'est évidement le manque de transport qui conduit à vandaliser ces mêmes transports ...
Oui mais il y a bien d'autres crimes et délits qui entrent en ligne de compte.