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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mar 14 Sep 2010 13:39 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
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Dédé a écrit:
Bigre, quand je faisais mes petits, je faisais donc de la politique ?

Quelqu'un n'a-t-il pas dit que de voir pousser une plante était déjà de la politique ?

Pourquoi donc croyez-vous que les français aient actuellement 2,1 enfants par femme en moyenne pendant que l'Allemagne se traîne à 1,4 (l'immigration étant sensiblement similaire dans et l'autre des pays, elle n'est donc pas en mesure d'expliquer le décalage), si ce n'est précisément une conjonction de facteurs, institués en effet pour certains par des mesures politiques allant en ce sens, et qui permet de favoriser, donc de maintenir, un taux relativement élevé des naissances ?

Ensuite personne, hormis tous ceux qui cherchent honteusement à disqualifier le débat à la manière des organisations pseudo-antiracistes bien mal nommées (puisqu'elles le propagent assurément), ne parle de génétique ou de race voyons. Nous parlons de culture au sens large, de structure familiale, de système éducatif, et d'idéologie que sous-tend notamment un islamisme radical à but politique (nous y revenons). De connaissances objectives donc, qui seules permettent d'appréhender des phénomènes dont il faudrait pourtant être aveugle et sourd pour ne pas s'en rendre compte (je me suis permis de souligner):

"Dans Le Déni des cultures, paru aux éditions du Seuil, il lui faut 350 pages pour expliquer, décortiquer, comprendre pourquoi, selon ses observations, les jeunes noirs français issus de l’immigration africaine, sont, à conditions sociales égales, 3 à 4 fois plus souvent mis en cause en tant qu’auteurs de délits que ceux qu’il nomme les autochtones. En clair, d’après Hugues Lagrange, ces jeunes noirs, plutôt adolescents qu’adolescentes, sont plus portés à la délinquance que les autres quand ils grandissent et vivent dans ce que le sociologue n’hésite pas à appeler des ghettos."

Le Déni des cultures
Hugues LAGRANGE
éditions du Seuil
A paraître le 16 septembre 2010

http://sites.radiofrance.fr/franceinter ... usse-poil/

Dédé a écrit:
Géopolitique ? rien ne l'est plus : Les migrations sont un fait historique, même préhistorique, au moins aussi difficile à freiner que les inondations. C'est une simple question d'espace vital, et de partage d'espace vital. L'acte de civilisation n'est pas de les freiner, mais de les organiser, ou de modifier les espaces vitaux. C'est plus ambitieux, mais plus compliqué, que de se lancer des anathèmes inter-communautés, attitude devenue mondiale et exacerbée depuis quelques mois.

Etes-vous seulement capable de prendre en compte l'accélération phénoménale - sans précédent - de la population mondiale ces derniers 150 ans ? Ce fait majeur devrait pourtant permettre à toute personne sensée de remettre cause le postulat selon lequel les migrations sont en effet un fait historique, pour mieux justifier ensuite de la pérennisation d'une politique les favorisant. Mais peut-être croyez-vous naïvement que les flux migratoires - sans précédent là encore et pour cause, contre* les déclarations mensongères de nos classes dirigeantes - sont une fatalité que nous devrions subir à nos corps défendants, tel les dix plaies d'Egypte ? Balivernes éhontées que tout cela. En réalité nous avons le droit, sinon le devoir, de sauvegarder notre civilisation, qui est la synthèse admirable de principes républicains et d'idéaux démocratiques forgés douloureusement dans les larmes et le sang. Malheureusement nos élites ne croient plus en elles-mêmes, ni en leurs peuples. 

Et ne pas croire en soi ni en son peuple, n'est-ce la base même de tout antiracisme bien compris ?

* http://www.lepoint.fr/politique/l-immig ... 825_20.php


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mar 14 Sep 2010 14:09 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
Messages: 1020
Citation:
Balivernes éhontées que tout cela. En réalité nous avons le droit, sinon le devoir, de sauvegarder notre civilisation, qui est la synthèse admirable de principes républicains et d'idéaux démocratiques forgés douloureusement dans les larmes et le sang.


Sans surtout oublier la laicité, sans laquelle il n'y a que des démocraties de pure forme, en fait des régimes autoritaires fondés sur l'embrigadement des masses; comme cela se confirme de plus en plus en Turquie par exemple.
La vigilance s'imposant d'autant plus sur ce point que --et c'est une nouveauté, si l'on peut dire--l'embrigadement politique s'opère de nouveau par la religion, tant aux US que dans les pays en développement.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mar 14 Sep 2010 14:24 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
Messages: 564
Tonr a écrit:
Sans surtout oublier la laicité

Et comment ! Je ne pensais pas à autre chose en disant cela. La séparation strict de l'Etat de l'Institution religieuse, et donc la sécularisation progressive des consciences, est très certainement l'un des plus beaux combats, remporté de haute lutte, à mettre au compte de la révolution de pensée occidentale.

J'en rajoute une couche sur le sociologue Hugues Lagrange:

"En ce jour de grève nationale, l'homme qui ouvre sans un bruit les portes d'un bureau parisien étriqué, au quatrième étage de la Maison des sciences de l'homme, revient d'un footing digestif. Sans doute faut-il avoir l'estomac solide avant d'asséner autant de vérités crues. Oui, affirme ce chantre de la tolérance, les émeutiers de 2005 et 2007 sont majoritairement de jeunes Noirs ayant grandi dans les cités. Traumatisée par un passé colonial qu'elle refuse de sonder, "la France se berce de refrains antiracistes et refuse la réalité". Oui, les familles pauvres musulmanes, africaines ou encore maghrébines, sont des familles nombreuses et leurs enfants plus souvent déstructurés, séduits par l'islam radical ou tentés par la violence. Ils sont aussi plus dépressifs. Non, ils ne souffrent pas d'un manque d'autorité, mais d'un excès d'autoritarisme. Et non, l'école égalitaire et les valeurs universelles ne sont pas acces- sibles à tous. Pas plus que l'assimilation n'est un rêve partagé. Ni la polygamie un crime, mais une tradition désastreuse aggravée par l'exil...

Hugues Lagrange n'a que faire de heurter les bonnes âmes. Lui-même reconnaît avoir longtemps posé le problème à l'envers: "J'avais moi aussi une vision globale stupide des Français d'origine étrangère, dit-il. Je croyais qu'une politique égalitaire était la seule possible. Je réalise aujourd'hui combien les héritages culturels, la langue, la structure familiale, pèsent sur les individus." Près de dix ans passés à interroger les migrants, les enseignants de ZEP, les acteurs de terrain lui ont ouvert les yeux. Et permis de comprendre.

Qui s'intéresse à la place des mères ?

Comprendre quoi? Qu'un enfant pauvre d'origine malienne a plus de risques de décrocher que les autres au primaire, par exemple. Certainement pas parce qu'il est noir, ni musulman, ni moins doué. Mais parce qu'il s'est construit autour de valeurs familiales bancales, que la plupart de ses voisins "de souche" ignorent. "Dans les familles subsahariennes arrivées récemment en France, près de 30% des hommes mariés sont polygames", constate sobrement le spécialiste. Les femmes sont aussi jusqu'à quinze ans plus jeunes que leur mari et ont chacune, en moyenne, entre 6 et 7 enfants. Lesquels sont, culturellement encore, généralement livrés à eux-mêmes avant d'avoir atteint l'âge de trois ans... Autant dire qu'ils entrent à l'école de la République désarmés. Faute d'encadrement spécifique, ils en sortiront détruits.

"La gauche prétend créer une société de Bisounours"

Notre modèle méritocratique ne s'embarrasse pas de ce genre de nuances. Qui s'intéresse à la place des mères dans ces mêmes familles africaines, turques, maghrébines, repliées sur leurs traditions? Contrairement aux idées reçues, très peu élèvent seules leurs enfants. En revanche, à la maison, le père seul incarne l'autorité. Au pays, les solidarités villageoises rétablissent une sorte d'équilibre au sein des couples. Mais, en France, ces patriarches ne peuvent plus compter que sur eux-mêmes et sombrent le plus souvent dans un autoritarisme implacable. Répétant le même scénario infernal: mères disqualifiées, filles soumises et garçons hors de contrôle."

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 19273.html


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 16 Sep 2010 20:31 
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Manifestement la parole se libère (avec des pincettes certes) à une heure de grande écoute d'un des journaux télévisés nationaux du soir. Cela en dit long sur le mouvement de balancier qui est en train de s'opérer. Il est malheureusement à craindre qu'elle ne se libère d'autant qu'elle fut systématiquement tu depuis de nombreuses années dans ce pays. A mettre au compte des mêmes organisations et autres imposteurs qui, en retardant une prise de conscience salvatrice, seront demain rendues très directement responsables des troubles que tout cela ne manquera de générer.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 16 Sep 2010 20:58 
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Et Lagrange s'est certainement retenu dans l'expression de ses constatations. On devine que la religion est un marqueur important des comportements des immigrés africains, ce à quoi je ne m'attendais pas.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 16 Sep 2010 22:06 
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Il faut bien reconnaitre que la chape de plomb que nous avons subie pendant des années sur ces problèmes commence à avoir des fissures et la loi du silence est violée. Cela a commencé il y a quelques mois avec l'ouvrage de Michèle Tribalat:
" Les yeux grands fermés, l'immigration en France " et ces jours derniers, celui de Hugues Lagrange :"Le déni des cultures". Sans compter Thilo Sarrazin, en Allemagne, qui vient d'être tiré à ce jour à 325.000 exemplaires et ce n'est pas fini :o :P
L'anathème et l'ostracisme contre des points de vue non politiquement corrects, ça ne fonctionne plus. :evil:

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 16 Sep 2010 22:48 
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Citation:
Sans compter Thilo Sarrazin, en Allemagne, qui vient d'être tiré à ce jour à 325.000 exemplaires et ce n'est pas fini
L'anathème et l'ostracisme contre des points de vue non politiquement corrects, ça ne fonctionne plus.


Ce qui est important aussi, c'est que ces questions sont maintenant étudiées par des
chercheurs du CNRS au lieu d'être laissées à des politiques plus ou moins responsables.
On est passé de l'idéologie à la sociologie, et cela donne aux conclusions un poids et une portée toute différente.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 16 Sep 2010 23:08 
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Localisation: Berlin
Bonsoir,

Tonr a écrit:
Citation:
Sans compter Thilo Sarrazin, en Allemagne, qui vient d'être tiré à ce jour à 325.000 exemplaires et ce n'est pas fini
L'anathème et l'ostracisme contre des points de vue non politiquement corrects, ça ne fonctionne plus.


Ce qui est important aussi, c'est que ces questions sont maintenant étudiées par des
chercheurs du CNRS au lieu d'être laissées à des politiques plus ou moins responsables.
On est passé de l'idéologie à la sociologie, et cela donne aux conclusions un poids et une portée toute différente.


Quelle récupération en feront les extrémistes de tous poils ??
D'après ce que j'ai entendu, ce chercheur cite nommément des pays subsahariens. Il m'avait semblé que la République ne reconnaissait aucune ethnie, que des citoyens, je vois que nous avançons vers le modèle anglo-saxon.

Cordialement.

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 16 Sep 2010 23:12 
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Messages: 278
A partir du moment où la République a laissé s'incorporer à sa population des groupes homogènes, fortement endogames et militant pour obtenir des dérogations à la loi commune, le principe que vous citez est devenu obsolète.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 16 Sep 2010 23:34 
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Inscription: Dim 9 Juil 2006 12:43
Messages: 45
je n'y crois pas un seul instant,

c'est de la poudre aux yeux et de toute façon il est bien trop tard et le cargo est lancé pour l'arrêter, il faut bien plus que 2 misérables bouquins...

ah j'oubliais, les extrémistes de tout poils le savent depuis bien longtemps donc rien de nouveau dans ce bas monde.

_________________
Les peuples les plus civilisés sont aussi voisins dans la barbarie que le fer le plus poli l'est de la rouille. Les peuples, comme les métaux, n'ont de brillant que les surfaces. (Rivarol)


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