Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Mer 22 Mai 2024 09:35

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 166 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mar 21 Sep 2010 15:36 
Hors ligne

Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
Messages: 564
Tonr a écrit:
La politique d'ouverture à des flux migratoires importants préconisée de concert par la gauche pour des raisons idéologiques et électoralistes, et par le patronat pour faire pressions sur les salaires est certes à remettre en cause.

Cette remise en cause est un préalable obligatoire, car on ne comprendrait pas que ce que l'on tente bien difficilement d'écoper d'un côté, continue de rentrer à flot ininterrompue de l'autre !

Ensuite tempérons votre étrillage en règle contre la gôche. Car qui donc en son temps a décidé du regroupement familial sinon un gouvernement de droite ? Qui a donc admis le plus de nouveaux arrivants sur notre territoire depuis vingt ans sinon les gouvernements Raffarin/Villepin ? Qui donc poursuit cette politique en l'amplifiant - comme les derniers chiffres le démontrent parfaitement et contre les dénégations officielles à vocation des crédules - sinon le gouvernement actuel sous la houlette du président Sarkozy, élu avec le million et demi de voix "empruntées" (car elles vont lui être rendues semble-t-il) au Front National ?

Il y a donc je crois matière à relativiser votre point de vue. Pour cela faut-il comprendre que l'immigration n'est pas un stigmate qui nous tombe du ciel, mais fut bel et bien l'allié objectif de la mondialisation économique et du discours néolibéral qui l'accompagna. C'est une stratégie savamment mise en oeuvre afin d'en faire le parfait complément, à l'intérieur des "frontières" des nations occidentales, du dumping économique, fiscal et social opéré à l'exterieur de celles-ci par les pays émergents à bas coûts. Le salariat se retrouvant ainsi pris entre deux feux simultanés, entre le marteau et l'enclume. Avec pour fameux résultats, vous l'avez rappelé, une dépression incontestable de la masse salariale, un chômage endémique, une dépolitisation de la classe ouvrière (laquelle je ne crois pas qu'elle sert les intérêts de la vrai gauche), et une baisse de la pression aux revendications sociales qui leurs est concomitant. En somme, du pain béni pour le grand patronat:

http://www.dailymotion.com/video/x6slux ... ation_news

Voici un rapport de 2009 du Conseil d'Analyse Economique qui délégitime notamment le discours traditionnel sur le recours à l’immigration comme palliatif à la “pénurie de main d’œuvre“ dans certains secteurs. Ses auteurs expliquent que "du point de vue de la science économique, la notion de pénurie n’est pas évidente. Le fait que certains natifs rejettent certains types d’emplois peut simplement signifier que les travailleurs ont de meilleures opportunités que d’occuper ces emplois, et donc que les salaires correspondants devraient augmenter pour qu’ils soient pourvus".

C’est donc simplement parce que le patronat ne veut pas revaloriser les salaires qu’il importe, avec la complicité des associations pseudo-antiracistes, une main d’œuvre plus docile, et donc plus malléable, comme le confirme la conclusion du rapport qui n’hésite pas à affirmer : "Dans le cas du marché du travail, cela signifie qu’à la place de l’immigration des années soixante on aurait pu envisager une hausse du salaire des moins qualifiés". La messe est dite n'est-ce pas ?

Mais continuons car toujours selon ce rapport, une hausse de la proportion d’immigrés d’un point de pourcentage réduit le salaire moyen de 1,2 %. Ces chiffres expliquent largement l’omerta entourant les questions de l’immigration, que les gouvernements "de droite" comme "de gauche" se refusent à affronter concrètement de peur de déplaire aux desideratas du grand patronat.

http://www.cae.gouv.fr/IMG/pdf/084.pdf


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mar 21 Sep 2010 19:01 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
kelk1 a écrit:
.. les gouvernements "de droite" comme "de gauche" se refusent à affronter concrètement de peur de déplaire aux desideratas du grand patronat.
Encore la théorie du complot. Ce n'est pas du tout, après 1960 disons, pour satisfaire le grand patronat que des gouvernants de gauche et parfois de droite ont favorisé l'immigration, mais par le souhait de réussir politiquement en prenant des poses humanitaires qu'aime tant la presse et en pensant gagner des voix pour leur réélection. Jusqu'à ces dernières années, prendre parti pour les immigrés était comme aider les pauvres, être défenseur des faibles, des droits de l'homme. Une belle pose, avantageuse. Certains partis de gauche ont aussi pensé à se constituer un nouvel électorat de remplacement de la classe ouvrière. ils y pensent toujours et sont écartelés.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mar 21 Sep 2010 19:18 
Hors ligne

Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
Messages: 1020
Citation:
Le double jeu du PS devient comique


Le PS laisse l'UMP faire le travail sale, ne s'engage pas et se garde bien de se salir lui même les mains, mais ne reviendra pas sur la plupart de ces mesures, si il arrive au pouvoir.
C'est vrai pour la burka, pour les roms, et sans doute aussi pour la retraite à 62 ans (ou il reviendra à 60 mais augmentera le nombre d'années de cotisation) :mrgreen:

Citation:
Cette remise en cause est un préalable obligatoire, car on ne comprendrait pas que ce que l'on tente bien difficilement d'écoper d'un côté, continue de rentrer à flot ininterrompue de l'autre !
Ensuite tempérons votre étrillage en règle contre la gôche. Car qui donc en son temps a décidé du regroupement familial sinon un gouvernement de droite ?


Schématique que vous êtes kelk, vous projetez ce schématisme sur vos interlocuteurs. Et en plus, vous semblez avoir des troubles de mémoire.
J'ai du mentionner une douzaine de fois , en fait juste à deux ou trois posts au dessus du vôtre, que la gauche politique n'était pas la seule coupable de l'immigration porte ouverte, puisque cet objectif a été aussi celui du patronat. Et donc d'une partie de la droite, c'est ce que je viens juste de répondre à marc. Si vous ne voyez pas le rapport entre gouvernements de droite et patronat, que j'ai du mentionner aussi d'ailleurs sans insister, c'est regrettable mais je ne vais pas non gaspiller mon énergie à expliciter des notions aussi self-évidentes.


Dernière édition par Tonr le Mar 21 Sep 2010 19:27, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mar 21 Sep 2010 19:21 
Hors ligne

Inscription: Dim 22 Nov 2009 20:12
Messages: 90
Alain.g a écrit:
Certains partis de gauche ont aussi pensé à se constituer un nouvel électorat de remplacement de la classe ouvrière. ils y pensent toujours et sont écartelés.


C'est pas une théorie du complot ça? ;)

Alain.g a écrit:
des gouvernants de gauche et parfois de droite ont favorisé l'immigration (...)par le souhait de réussir politiquement en prenant des poses humanitaires qu'aime tant la presse et en pensant gagner des voix pour leur réélection. Jusqu'à ces dernières années, prendre parti pour les immigrés était comme aider les pauvres, être défenseur des faibles, des droits de l'homme. Une belle pose, avantageuse.
[/quote]
J'ai du mal à vous croire tant j'ai l'impression que la défense des immigrés a peu mobilisé les foules...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mar 21 Sep 2010 19:34 
Hors ligne

Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
Messages: 564
Kipling a écrit:
C'est pas une théorie du complot ça? ;)

Non, non Alain a raison: le NPA a vraiment tenté dernièrement de rallier grossièrement les populations de banlieues (comprendre les populations d'origine immigrée) en s'ouvrant notamment, contre tout ce qui fonde son corps de doctrine, à des militantes voilées ! Il le fit au prix d'un véritable camouflet électoral (aux régionales) et d'une démission d'un certain nombre des membres de son bureau national, et de certains autres militants. Quelle réussite ! :D

Ce qui étaie tout à fait l'idée que le PS se serait risqué par le passé de débaucher les mêmes avec n'en doutons pas des résultats équivalents... Mais se sont toujours les autres qui affabulent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mar 21 Sep 2010 19:47 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Pour comprendre, il faut penser aux médias. C'est pour eux que les partis travaillent. Quand à savoir pour qui voteront les immigrés, c'est un point politique très important auquel pensent tous les partis, pas seulement lors de la constitution des listes de candidats aux élections. Le NPA a eu des problèmes effectivement. le PC a aussi des idées sur le sujet mais ses élus sont réticents.
Si on prend des voix d'immigrés, on en perd dans l'électorat traditionnel. Cette balance est un phénomène récent.
Un fossé s'installe comme on sait entre une élité comprenant les médias et les bobos, pro-immigrés, dans la posture du moins, et un électorat traditionnel qui ne suit plus la presse, s'en méfie et lira Sarrazin dès que son ouvrage sera traduit en Français. C'est le terrorisme islamique qui a été le déclencheur du mouvement élargi anti-immigrés d' Afrique actuel. Le terrorisme et le voile puis la burka qui fait sursauter dans la rue la moitié de la population européenne. Un chiffon rouge que la gauche souhaite voir disparaitre car il fait le jeu de la droite.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 23 Sep 2010 10:14 
Hors ligne

Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
Messages: 1020
Lagrange sur la surdélinquance des enfants africains en région parisienne:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... sentes.php


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 23 Sep 2010 16:48 
Hors ligne

Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
Messages: 564
"Une nette majorité de Suédois considèrent que l'extrême-droite doit être traitée comme un parti "comme les autres" au Parlement où elle a fait son entrée à l'issue des législatives de dimanche, selon un sondage publié aujourd'hui."

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... autres.php


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 23 Sep 2010 21:23 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 23 Déc 2004 07:42
Messages: 292
kelk1 a écrit:
"Une nette majorité de Suédois considèrent que l'extrême-droite doit être traitée comme un parti "comme les autres" au Parlement où elle a fait son entrée à l'issue des législatives de dimanche, selon un sondage publié aujourd'hui."

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... autres.php

Et c'est ce qui se passe en Flandres avec le NV-A et BDW. Quoiqu'il prétende, ses collusions avec la branche brune de l'EC ne sont pas un mystère (et ne se limite pas du tout à l'engagement de son grand-père comme il cherche à le faire croire). Et pourtant ben ça passe.
On peut se demander dans quelle mesure les francophones sont contaminés car un nouveau parti belge, le Parti Populaire, via son élu, vient de se ranger franchement derrière les propos de Sarkozy. Au niveau politique moindre, des bourgemestre comme Richard Fournaux embraye eux aussi le pas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_populaire_(Belgique)
A noter, à propos de l'ED que le magazine l'Histoire a publié un hors-série en collaboration avec Marianne pour la France et la Libre Belgique pour la Belgique dans le courant du moi d' août. Je n'ai réussi à me procurer que le numéro français mais le magazine termine sur une revue de l'ED européenne et n'est guère optimiste.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Ven 24 Sep 2010 07:59 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
en tout cas dans une democratie on doit tolerer toutes les opinions et tous les partis - sinon c'est plus de la democratie !!

historiquement on a toujours tolere le PC - alors pourquoi pas le FN ?

concretement mepriser et marginaliser un parti (comme on l'a fait avec le pen en 02) revient à enfermer ses militants et ses votants dans un ghetto dans lequel ils cultivent sentiment de persecution et certitude d'avoir raison contre tout les autres - et surtout contre des medias intolerants et donc discredites.

Il vaut mieux dialoguer - voire tenter l'experience du pouvoir (au moins au niveau local : l'experience montre qu'une municipalite FN le reste rarement longtemps).


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 166 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 51 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com