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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 14 Oct 2010 12:41 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
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Alain.g a écrit:
Elle doit craindre non pas un développement de l'extrême droite mais la création d'un nouveau parti de droite conservatrice

Anti-libéral donc. Ce qui somme toute est assez logique pour qui voudrait rompre avec les chimères d'une dérégulation absolue des flux migratoires, et des flux tout court, et qui s'accorde très mal je dois vous le dire avec la volonté qui consisterait à ne surtout pas se réapproprier l'idée de frontière qui est l'outil fondamental à cette régulation ! Cohérence donc.

Et qui peut croire que cette prise de conscience serait viable avec les classes dirigeantes actuelles, c'est à dire celles-là même qui n'ont cessé de se tromper - et de nous tromper - sur tout depuis trente ans, et qui aujourd'hui, comme par magie, seraient en capacité de réviser leurs postulats idéologiques de fond en comble ? La nature humaine est ainsi faite que c'est tout bonnement impossible.

Cette révolution de pensée, enfin mise en pratique, ne peut qu'être la résultante d'un renouvellement de ces classes dirigeantes, d'où au premier chef se trouvent nos politiques. Etant acquis qu'il sera beaucoup plus difficile de renouveler le grand patronat qui a objectivement légitimé cet état de fait afin de servir ses intérêts propres, malgré les dommages potentiels qui leur fut inhérent. On peut tout de même imaginer un grand ménage chez nos fieffés intellectuels médiatiques de plateau de TV, qui ont seriné depuis des lustres leur litanie libérale dorénavant imbuvable, litanie qu'ils ne s'infligent pas à eux-mêmes puisque vivant dans les beaux quartiers de notre capitale, relativement donc à l'abris des problèmes sécuritaires que connais la populasse (de moins en mois il est vrai), et non-concurrencés qui plus est sur leur "secteur de marché" puisque protégés du fait de la nature même de l'immigration que nous importions, sous-qualifiée.

Quel est le titre du nouveau livre de Jean-Luc Mélenchon déjà, "Qu'ils s'en aillent tous" ? Oui, c'est tout à fait ça. Ce qui va permettre de rebondir à ça:

Alain.g a écrit:
Ce n'est pas l'extrême droite qui se développe en Europe, c'est plutot la droite qui progresse et la gauche qui tend à regresser de manière durable dans le contexte de la mondialisation, en perdant ses repères doctrinaux, son idéologie. Les gens veulent qu'on comprenne leurs inquiétudes et qu'il y ait des propositions et des résultats dans leur sens et plus à l'inverse.

Vous vous trompez à mon humble avis. Ce à quoi nous assistons est un rejet des politiques, droite et gauche de gouvernement confondues, qui nous mènent dans le mur depuis la révolution conservatrice bien mal nommée de la fin des années 70, et qui coïncide parfaitement avec l'ouverture de nos économies à tous les vents, économiques et migratoires. Qui coïncide également parfaitement avec l'avènement d'un chômage de masse (tiens, tiens...), d'une précarisation grandissante, le début du découplage de la productivité et des salaires mit en évidence par toutes les études économiques disponibles, le renforcement du processus d'intégration européen avec l'Acte unique puis Maastricht, l'abandon peu de temps auparavant de l'outil régalien de création monétaire partout en Europe (sauf au RU et, accessoirement, aux USA, bis repetita...), et l'envolé de notre endettement qui, de facto, ne pouvait plus se faire qu'auprès des marchés en réglant au passage un taux d'intérêt librement consentis par eux.

Or il se trouve être que tout cela a été acté, voulu, accepté, par (comme il vient d'être dit) les droites et gauches de gouvernement qui se sont succédées depuis cette période (1983 en France, qui symbolise le tournant de la rigueur, et en réalité la soumission et la subordination désormais de la politique française à l'idéologie eurolibérale). Ce que ne renie en rien, bien au contraire, l'ensemble du projet que déploie actuellement, aussi il est vrai à l'intention des crédules, le gouvernement de droite français sous la férule, extrêmement active, du président Sarkozy.

Il est donc absolument faux de dire que le mouvement d'ampleur actuel serait majoritairement de droite, car alors on ne comprendrait pas pourquoi cela dessert de manière objective, tant électoralement que donc politiquement, la plupart sinon tous les gouvernements principalement "dit de droite", à présent qu'émerge partout en Europe un courant populaire voire populiste que l'on peut qualifier de conservateur mais également social, ce qui est incontestable (et aucunement paradoxal), et par essence souverainiste ?

Si l'on voulait être provoquant mais non moins ancré dans le réel pour ce qui concerne plus particulièrement la France (mais pas seulement vous l'aurez compris), le véritable clivage est représenté non plus par l'affrontement des entités PS/UMP acquis aux mêmes préceptes et qui ont mené peu ou prou les mêmes politiques ; mais bien par l'alliance objective qui peut (doit ?) être menée entre les mouvements politiques qui ont rassemblé pour une large part l'ensemble des partis qui votèrent contre le Traité constitutionnel, est que la doxa dominante et pensée unique eurolibéral ne manqua pas de fustiger à l'époque pour la raison qu'elle sait - elle - mieux que quiconque, qu'une alliance de se type est à même de jeter à bas ce pourquoi ils ont tant menti et trompé leur peuple (dois-je le rappeler ? croissance, prospérité, plein emploi, pouvoir d'achat, etc...), et qui avait été promis comme la contrepartie de nos sacrifices, et nos abandons !

Pour éclairer les enjeux politiques propres à l'Europe du XXIème siècle, ne serait-il pas temps de rejeter le clivage entre "gauche" et "droite" (ainsi que leurs "extrêmes" respectives) et de le remplacer par un clivage infiniment plus éclairant entre, d'une part les tenants de la convergence irrésistible des centres de décision politique vers une unification toujours plus poussée au niveau mondial, et, d'autre part, leurs adversaires résolus ? Dans une telle persective, les étiquetages politiques traditionnels ne seraient-ils pas devenus tous, plus ou moins, des "tromperies sur la marchandise" ?

De ce point de vue je ne vois pas de différence, ou si peu, entre un Mélenchon et un Dupont-Aignan par exemple. En fait, le meilleur ennemi au machin libéral auquel nous avons délibérément aliéné nos prérogatives et notre souveraineté, à savoir le Marché et l'Union, demeure le gaulllisme social qu'incarnait si bien le Général, et pour cause, pendant la période où il eu en charge les affaires du pays. Le pauvre malheureux, en entendant notamment Sarkozy revendiquer son héritage et voir autant les couillons le croire (les veaux...), doit se retourner dans sa tombe.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Jeu 14 Oct 2010 13:07 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
La protestation de Thilo Sarrazin contre la potique d'immigration allemande, doit être dissociée de l'extrême droite proprement dite. Sarrazin est un membre éminent du socialisme allemand, un économiste, il ne professe pas les thèmes de l'extrême droite, ne méprise pas la démocratie, respecte les institutions, n'est pas nationaliste.


Soit, alain, c'est juste que j'ai hésité à ouvrir un fil sur la montée des populismes. Mais si cette montée se poursuit, il faudra sans doute en ouvrir un.

Citation:
Pour éclairer les enjeux politiques propres à l'Europe du XXIème siècle, ne serait-il pas temps de rejeter le clivage entre "gauche" et "droite" (ainsi que leurs "extrêmes" respectives)


Clivage que vous semblez avoir laissé loin derrière vous :mrgreen: , kelk.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Dim 17 Oct 2010 10:06 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Pour Angela Merkel, "le modèle multiculturel allemand a totalement échoué":

http://www.liberation.fr/monde/01012296 ... ent-echoue

L'article rappelle que , si la population allemande adhère aux thèses de Sarrazin, la classe politique a , du moins initialement, assez souvent désavoué ses thèses.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Dim 17 Oct 2010 13:38 
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Il y a quand même la déclaration de Horst Seehofer, président de la chambre de commerce allemande selon laquelle son pays n'avait "plus besoin d'immigrants de pays aux cultures différentes, comme les Turcs et les Arabes", car s'intégrer "est au final plus difficile" pour eux.
Par ailleurs plusieurs responsables politiques de la démocratie chrétienne de plusieurs lander auraient également approuvé Sarrazin pour dire qu'il fallait arrêter l'immigration des musulmans qui ne contribuent pas au développement de l'économie mais au contraire pèse sur elle par ses couts sociaux.
L'Allemagne vient de prendre des mesures pour former sur place des imams et fermer le pays aux imams turcs ne parlant pas allemand.
Le problème des immigrés devient de plus en plus un problème des musulmans en europe, sans doute parce que beaucoup rejettent la culture occidentale de plus en plus et veulent la combattre pour un petit nombre. Les menaces continuelles d'attentats en europe et les attentats contre les chrétiens au moyen orient et au Maghreb créent un climat d'inquiétude malsain.
Le succès imprévu du film sur l'assassinat de religieux chrétiens en Algérie, indique qu'il se passe quelque chose d'important!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Dim 17 Oct 2010 15:18 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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Citation:
Le succès imprévu du film sur l'assassinat de religieux chrétiens en Algérie, indique qu'il se passe quelque chose d'important!


Oui, il y a des indices que des mouvements telluriques ont lieu dans les profondeurs des opinions européennes.
Des petites choses qui en disent long: avez-vous remarqué qu'on n'entend pratiquement plus personne, dans les medias et dans la classe politique -c'était déjà le cas depuis longtemps dans la masse des citoyens--prôner la continuation de l'élargissement de L'UE et l'entrée de la Turquie?


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Dim 17 Oct 2010 18:56 
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Tonr a écrit:
Pour Angela Merkel, "le modèle multiculturel allemand a totalement échoué"

Autant peut-on considérer que les déclarations de la chancelières sont sans précédent, et à même de créer un véritable électrochoc surtout dans l'opinion la moins encline à vivre éveillé ; autant il ne faut pas être dupe et penser qu'elle fera quoi que se soit du temps de son mandat pour mettre en accord ses actes avec ses belles paroles. Ne serait-ce que du à la force d'inertie toujours prégnante parmi l'intelligentsia.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010 00:15 
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Début décembre le livre de Thilo Sarrazin avait été vendu à 1.250.000 exemplaires. Actuellement, à l'aproche des fêtes, l'éditeur annonce qu'il en vend 10.000 par jour. :roll:

_________________
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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010 16:54 
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Inscription: Lun 4 Mai 2009 17:43
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L'Allemagne se met juste au niveau de la France et ne sombre pas dans l'extrémisme. Par exemple en France les immigrés qui ne parlent pas français sont rares quand même alors qu'en Allemagne il y a de véritables enclaves turques où on ne parle pas allemand. Le but de l'Allemagne est de se mettre à un niveau proche de celui des français dans l'intégration mais pour là bas c'est déjà beaucoup. Les déclarations de Erdogan sur la conquête de l'Europe ont peut etre aussi beaucoup joué (les Allemands se tiennent au courant de l'actualité turque bien plus que les Français).

Les déclarations de madame Merkel ne veulent rien dire ou en tout cas pas plus que celles de Sarkozy qui critique injustement les socialistes en matière d'immigration et de sécurité alors qu'il régularise + que sous le gouvernement Jospin et que la délinquance est encore plus importante que sous ce même gouvernement.


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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Mer 13 Mar 2013 14:01 
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Localisation: Allemagne
L'ouvrage de Thilo Sarrazin publié il a trois ans en Allemagne et vendu à deux millions d'exemplaires :o :shock: a été traduit en français et est publié aux éditions du Toucan sous le titre :
" L'Allemagne disparait".

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 Sujet du message: Re: Thilo Sarrazin
MessagePosté: Dim 17 Mar 2013 23:52 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1495
Localisation: France
La problématique turco-allemande mérite deux précisions.

La première est le particularisme turc, souvent empreint de racisme et d'ultranationalisme (pantouranisme) incompatible avec une intégration.

La seconde est qu'en Allemagne les immigrés ne sont pas naturalisés et qu'ils peuvent en conséquence être aisément renvoyés dans leurs patries.


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