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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Dim 30 Nov 2008 15:31 
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Tonnerre a écrit:
Ca serait intéressant de faire un relevé des propositions de Royal, et d'autres leaders socialistes.
D'ailleurs, je n'ai pas trouvé les textes des différentes motions sur les medias en ligne.
Ca montre à quel point ça passionne les médias, alors que c'est tout de même important.


Ils préfèrent parler du combat des chefs. C'est aussi un des effet de la pipolisation des élites. L'image de la personne compte plus que ses idées et on peut le déplorer.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 18:05 
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Bonsoir,

On ne se mouille pas au PS! A gauche toute jusqu'en 2011 après on verra...

Le "texte d'orientation politique 2008-2011" approuvé samedi par le conseil national du PS fait de "l'ancrage à gauche" et du "renouvellement" la feuille de route du principal parti d'opposition pour les trois ans qui viennent, et exclut toute alliance avec le MoDem de François Bayrou.

K


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008 02:52 
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A la lecture de tous les posts précédents, je remarque deux choses :

- une vision critique de la situation interne du PS, justifiée mais un rien victime de la dictature de l'actualité

- un manque de vue plus globale, et je m'en excuse par avance auprès de tous les amis forumeurs : en effet, il me semble utile de rappeler quelques éléments purement factuels; actuellement :

toutes les communautés urbaines de plus de 500 000 habitants ont à leur tête des élus socialistes

la majorité des conseils généraux ont des majorités socialistes

21 régions sur 22 sont présidées par des élus socialistes

Il est de bon ton, ces temps-ci, de décrier le parti socialiste en le traitant de "parti de notables". Cependant, si l'on veut bien un instant modifier légèrement l'angle de vision, on arrive facilement à ceci :

la majorité des collectivités locales françaises est dirigée par des élus socialistes

la décentralisation, particulièrement depuis son acte II (loi Raffarin entrée en vigueur le 1er janvier 2006) a considérablement renforcé les transferts de compétences vers les collectivités locales

L'Etat, à la tête duquel se trouve actuellement un homme politique de droite, est donc en quelque sorte encerclé par des collectivités de gauche (pour schématiser).

A défaut de géopolitique, ce que je viens de décrire ressort de la politique géographique !

:D


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008 09:12 
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Bonjour,

Votre analyse est pertinente La Saussaye, même si là n'est pas le problème!
Le PS a profiter de l'impopularité de Chirac pour rafler la mise lors des élections locales, comme elle a profiter du trou d'air de Sarkozy l'an dernier, sinon dans le fond le PS comme les conservateurs au RU, profitent de leur longévité dans l'opposition pour faire main basse sur les élections intermédiaires, c'est un mécanisme assez classique en démocratie.
Le vrai souci du PS c'est que fera l'électeur socialiste demain, sera t'il tourné vers le consigne de vote d'Aubry ou de Royal, sera t'il tenté par un second tour avec le Modem ou avec l'autre gauche?

La droite sous Chirac avait;
-20 régions sur 22
- Majorité absolue sous les deux chambres
- Majorité absolue des villes de plus de 500 000 habitants
- Conseil d'État avec une majorité d'ancien de droite
- Paris 100% à droite
- Lyon, Marseille et Bordeaux à droite

A la fin de sont quinquennat, même le Sénat a vu sa majorité de droite s'effriter.

Le PS est a une charnière; une alliance avec le Modem ou avec l'autre gauche, si il ne répond pas à cette question clairement, les prochaines élections lui couteront!

Enfin, il est quand même curieux qu'au sein du PS, tous les éléphants aient soutenu Aubry, malgré le score plus qu'honorable de Royal mais surtout une réelle popularité (ou haine) chez les militants socialistes, les éléphants sont quelque part décroché par la base et cela est quand même assez nouveau.
K


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 27 Déc 2008 19:56 
Oui, voilà, le PS est un parti de notables, d'élus locaux, un peu comme les radicaux à une époque. Le problème c'est que l'important c'est la présidence, l'élection présidentielle est l'échéances ultime. Hors le fonctionnement du PS, selon moi, limite sa vocation à être un parti présidentiel, entierement tourné vers l'Elysée.


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Dim 28 Déc 2008 00:14 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Le PS n'a pas intérêt à clarifier ses positions car comme a dit le Cardinal de Retz (ou Talleyrand): "on ne sort de l'ambiguîté qu'à ses dépens". Il ne va donc pas choisir et continuera à faire comme il a toujours fait depuis la guerre, penser à gauche et gouverner à droite. Ce faisant, il continuera à gagner des élections locales mais la présidentielle restera difficile, sauf surgissement d'une personnalité médiatique ambigüe type Mitterrand. L'ambiguïté politique a de l'avenir en démocratie, puisque comme le cardinal de Retz l'a encore écrit: " les peuples veulent être trompés". Retz a raison, ils veulent du rêve!

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Dim 28 Déc 2008 12:34 
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Citation:
les peuples veulent être trompés". Retz a raison, ils veulent du rêve!


Dans ce cas, l'avenir gouvernemental du PS apparaît sombre: le grand rêve des lendemains qui chantent s'étant dissipé, le PS ne fait plus rêver. Tout ce qu'il a à proposer, c'est le feuilleton nombriliste et fastidieux de ses querelles d'egos et de ses conflits fractionnels.
Et un positionnement politique comme agent de blocage systématique de toutes les réformes économiques quelles qu'elles soient: c'est risible de voir le PS et les syndicats tourner plus vychistes que le maréchal (ou boutinesques que Boutin) et se poser en vertueux défenseurs de la famille à propos de la très modeste réformette ouvrant la possibilité de travailler le dimanche uniquement dans certains secteurs du commerce de détail concernant certaines zones géographiques.
Le PS, semble-t'il, voudrait vous forcer à passer vos dimanches en famille; mais de quoi se mêle t'il??! Il y a beaucoup de gens qui feraient n'importe quoi pour échapper à la corvée du dimanche en famille, sans parler de ceux qui sont célibataires. :mrgreen:
Ce discours conservateur, normalisateur et moralisateur de militants et dirigeants qui se cramponnent frileusement au status quo et se définissent politiquement en s'opposant par principe à toute réforme n'est pas à priori voué à susciter l'enthousiasme des masses.


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Dim 28 Déc 2008 13:50 
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Oui, PS pourrait signifier Parti Sclérosé.
Par ailleurs, le mot de Retz avat été repris par Le Bon, sous une forme différente :" On croit que l'Homme a soif de vérité, non il a soif d'illusions ".

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 01:28 
A mon avis, le PS est face à ce monde de la communication qui évolue très très vite. Il doit à la fois comprendre pourquoi il est toujours gangréné, et apprendre à se débattre face à un Etat de plus en plus corrompu. Le plus difficile, c'est la guerre médiatique face à de puissants groupes de presse, la tentation anarchiste et la séparation de sa fragile base. Sur le plan médiatique, la férocité des passes d'armes dans ce milieu laisse peu de chance à la fragilité. Or, cette fragilité est au socialisme sa raison d'exister. Comment accepter un monde dirigé avec brutalité ? N'attend pas déjà suffisamment d'exemple de la décadence barbare? De longue date, les journalistes ont été surveillés, listés, triés et évincés. Il y a eu tant d'inutiles débats, de coups fourrés et d'atroces souffrances, que le ridicule de cette époque est pointé du doigt au XXIième siècle, celui où chaque citoyen peut devenir à lui seul un média...

Le PS a une longue histoire, il n'est pas certain qu'il survivra aux stratégies de communications de plus en plus sournoises, malhonnêtes et méchantes. Il n'est pas sûr, non plus, que l'UMP s'en sort vivant. Quand on ne sait pas gouverner, il ne faut pas trentes ans pour s'en apercevoir :lol:

Méandre, pour le plaisir de la petite histoire.


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Mer 31 Déc 2008 15:05 
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Citation:
Le PS a une longue histoire, il n'est pas certain qu'il survivra aux stratégies de communications de plus en plus sournoises, malhonnêtes et méchantes. Il n'est pas sûr, non plus, que l'UMP s'en sort vivant.


Vous semblez considérer que les problèmes du PS sont essentiellement externes, dus à la "méchanceté" :roll: des médias; cela me semble contestable.
D'abord, la vie politique n'a jamais été une occupation pour boy scouts, le PS n'est pas exactement le petit chaperon rouge--la férocité du présent combat des chefs en témoigne--et il a montré par le passé (sous Mitterand par exemple) qu'il savait mettre de côté les grands principes et les bons sentiments qu'il met habituellement en vitrine si l'accès au pouvoir est à ce prix.
La cruauté des medias n'est pas à l'origine des déboires du PS; tout au plus ceux-ci étalent-ils à plaisir les problèmes de divisions internes du parti de la rose, qui sont sa principale faiblesse.
Ces medias font leur travail, c'est de bonne guerre et cela fait de la bonne copie.
Ces problèmes internes sont doubles : d'une part, plus rien à vendre idéologiquement parlant, suite à l'échec historique du socialisme/communisme, de celui de la social-démocratie devenue trop coûteuse pour les sociétés occidentales globalisées, de celui--relatif--du social-libéralisme atteint par la crise actuelle du néo libéralisme. Et d'autre part, aucune personnalité capable d'unir et de dynamiser un PS fractionné à l'extrême, comme FM l'avait fait en son temps, et comme Sarkozy l'a fait pour une droite qui, il y a 10 ou 15 ans, était en piètre état.
Le PS est actuellement handicapé par diverses conduites d'autodestruction. S'il veut continuer à exister et se réformer pour rester pertinent dans la France du 21ème siècle, il faut avant tout qu'il accepte sa responsabilité dans sa crise actuelle et cesse d'en rendre responsable telle ou telle instance extérieure, qu'il s'agisse des medias ou autre.


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